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Nomal つれづれなるままに 11 /パニチェ (23/08/27(Sun) 07:32) #32717
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                                                                                                              └Nomal Re[56]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/19(Thu) 19:08) #34310
                                                                                                                └Nomal Re[57]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/19(Thu) 19:28) #34311
                                                                                                                  └Nomal Re[58]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/24(Tue) 18:07) #34638 1698138475.jpg/16KB
                                                                                                                    └Nomal Re[59]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/24(Tue) 18:46) #34640
                                                                                                                      └Nomal Re[60]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/24(Tue) 20:10) #34642
                                                                                                                        └Nomal Re[61]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/26(Thu) 18:23) #34697
                                                                                                                          └Nomal Re[62]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/26(Thu) 18:57) #34698
                                                                                                                            └Nomal Re[63]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/27(Fri) 19:03) #34770
                                                                                                                              └Nomal Re[64]: つれづれなるままに /花火田ドン (23/10/27(Fri) 19:56) #34772
                                                                                                                                └Nomal Re[65]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/28(Sat) 15:32) #34791
                                                                                                                                  └Nomal Re[66]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/28(Sat) 16:45) #34792
                                                                                                                                    └Nomal Re[67]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/28(Sat) 19:03) #34793
                                                                                                                                      └Nomal 知的財産 /田秋 (23/10/29(Sun) 15:12) #34805
                                                                                                                                        └Nomal Re[69]: 知的財産 /悪魔ちゃん (23/10/29(Sun) 15:56) #34806
                                                                                                                                          └Nomal Re[70]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/29(Sun) 18:25) #34811
                                                                                                                                            └Nomal Re[71]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/29(Sun) 19:31) #34813
                                                                                                                                              └Nomal Re[72]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/29(Sun) 19:33) #34814
                                                                                                                                                └Nomal Re[73]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/10/30(Mon) 19:31) #34845
                                                                                                                                                  └Nomal Re[74]: つれづれなるままに /花火田ドン (23/10/30(Mon) 19:51) #34846
                                                                                                                                                    └Nomal Re[75]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/03(Fri) 19:11) #34901
                                                                                                                                                      └Nomal Re[76]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/04(Sat) 17:58) #34917
                                                                                                                                                        └Nomal Re[77]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/05(Sun) 10:56) #34934
                                                                                                                                                          └Nomal Re[78]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/05(Sun) 11:09) #34935
                                                                                                                                                            └Nomal Re[79]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/09(Thu) 18:49) #34977
                                                                                                                                                              └Nomal Re[80]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/09(Thu) 19:46) #34979
                                                                                                                                                                └Nomal Re[81]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/09(Thu) 20:11) #34980
                                                                                                                                                                  └Nomal Re[82]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/11(Sat) 15:17) #35001
                                                                                                                                                                    └Nomal Re[83]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/11(Sat) 15:52) #35002
                                                                                                                                                                      └Nomal Re[84]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/11(Sat) 19:15) #35005
                                                                                                                                                                        └Nomal Re[85]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/11(Sat) 20:18) #35006
                                                                                                                                                                          └Nomal Re[86]: つれづれなるままに /田秋 (23/11/11(Sat) 20:57) #35007
                                                                                                                                                                            └Nomal Re[87]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/12(Sun) 08:13) #35008
                                                                                                                                                                              └Nomal Re[88]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/12(Sun) 09:52) #35011
                                                                                                                                                                                └Nomal Re[89]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/12(Sun) 19:24) #35018
                                                                                                                                                                                  └Nomal Re[90]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/12(Sun) 19:32) #35019
                                                                                                                                                                                    └Nomal Re[91]: つれづれなるままに /悪魔ちゃん (23/11/12(Sun) 19:58) #35020


親記事　/ ▼[ 32816 ]
■32717 / 親階層) 　つれづれなるままに 11
□投稿者/ パニチェ -(2023/08/27(Sun) 07:32:45)
    トピ主：悪魔ちゃん



    よろしくお願いします。

[ □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32717 ] / ▼[ 32875 ]
■32816 / 1階層) 　Re[1]: つれづれなるままに 11
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/02(Sat) 20:08:30)
    パニさん、ありがと。

    まだ、わたしのうちに何かありそうなので、ここ使わせてもらいま～す。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32816 ] / ▼[ 32897 ]
■32875 / 2階層) 　Re[2]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/05(Tue) 18:47:55)
    このごろ、わたしの、これまでの、振り返って見てるなかで、

    人は私、私は身体。

    になっちゃったんだけど、これでいいのかな？っていうところ。

    ちょっと書き留めとく。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32875 ] / ▼[ 32898 ]
■32897 / 3階層) 　Re[3]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/06(Wed) 19:15:48)
    わたしの見方・考え方を振り返って見る――現象学で言う？「いつも最初からやり直す」――みたいな～？

    わたし用に、整理するために、
    No15738、だったけ？

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32897 ] / ▼[ 32928 ]
■32898 / 4階層) 　Re[4]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/06(Wed) 19:20:39)
    あ、OKみたい。

    No32875のようになっちゃたのは。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32898 ] / ▼[ 32942 ]
■32928 / 5階層) 　Re[5]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/08(Fri) 20:28:57)
    よしなしごと

    電話ってさ～、かける側の都合でかけるわけよね。
    かけられる側の都合おかまいなしに。

    その点、メールっていいよね。
    メールを送る人はその人の都合の時間で送っても、それを見る人は自分の都合がつく時間で見ればいいんだし、まして必ずしも返信する必要もないし。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32928 ] / ▼[ 32946 ]
■32942 / 6階層) 　Re[6]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/09(Sat) 12:03:03)
    悪魔ちゃんのおかげで、怒りは不要というのが理解できた。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32942 ] / ▼[ 32947 ]
■32946 / 7階層) 　Re[7]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/09(Sat) 16:47:35)
    これからのわたしの物語り、すでに書いたの、の繰り返しになるかもだけど、この場をかりて、わたしの整理整頓用として使わせてもらうね。

    あ、もっともこれまでもそうだったかも、だけど。

    しばらく前のを読み返していたよ。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 32946 ] / ▼[ 32948 ]
■32947 / 8階層) 　Re[8]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/09(Sat) 16:50:55)
    「分ける」ということ、もう一度。

    『人は世界を〔分類・秩序・体系化〕という仕方によって理解しようとしている』
    っていうのあって、わたしこれそうだな～、って思ってる。

    前に【分類】【カテゴリー】【分節】をネットで調べて見たことがあった。
    これらは微妙にその意味が異なってる感じがしてる。
    前に調べたのをざっと書きだして見ると、

    （1）【分類】
    〔同類のものをまとめ、いくつかの集まりに区分すること〕〔全体を共通性にしたがって大きく分け、分けたものをさらにまた共通性に従って細分し、これ以上分けることのできない個体の一つ手前（種という）まで順次分けていって段階づけ、体系化することをいう〕

    （2）【カテゴリー】
    〔哲学で、アリストテレス以来の用語。事物を分類する際、もはやそれ以上に分けることのできない、最も根本的、一般的な基本概念（属性、量、状態、関係等）。最高の類概念。範疇。〕とか、〔哲学で、あらゆる事象をそれ以上に分類できないところで包括する一般的な基本概念。最高類を意味する。〕

    こういうのから、わたしの、
    「分類」を、〈さまざまな物事を、共通性によって（共通する要素を抽象、個別的なものを捨象し）括りまとめ、同じものとして見て、分ること。〉ってしたんだと思う。（ちなみに、現象学では「捨象エポケー」みたいなことを言っていたと思う。）
    「カテゴリー」を、〈事物を分類しようとするとき、もうそれ以上に分けることができない、最も根本的・一般的な基本概念〉
    ってしたんだと思う。（1）に〔これ以上分けることのできない〕っていうのもあるから、「分類」のなかで、〔これ以上分けることができない〕ものを「カテゴリー」ってして、ちょっと区別することにした。

    （3）【分節】
    〔全体をいくつかの区切りに分けること。また、その区切り〕とか、〔言語学で、言語に見られる音の単位の区切れ、意味の単位の区切れ。個々の音をはっきり発音すること、また、発生器官の調節や運動を言う。〕 とか、〔心理学で、統一的・全体的構造をもつものの部分は、独立した要素として分割できず、全体性の分化としての構成要素であること〕てあった。

    〔統一的・全体的なものを独立した部分に分割できないような〕っていう見方は「ゲシュタルト的」ってわたし見てる。

    （4）【ゲシュタルト】
    〔《形態・姿などの意》知覚現象や認識活動を説明する概念で、部分の総和として捉えられない合体構造に備わっている、特有の全体構造をいう。形態。〕

    そして、メルポンは、『…もっとも、問題は、多くの仮説のなかからあえて一つの仮説を試みることにあるのではなく、一つの新しいカテゴリー、「ゲシュタルト」というカテゴリーを導入することにあるのであって、・・・』って言ってる。
    「ゲシュタルト」っていうのは、これ以上分けることができない分類って見ることになるんだけど、わたしのばあい、ゲシュタルト的なものをその内に分けるときには「分節」っていう語を使うことにした。

    （5）【区別】
    あるものと他のものとが違っていると判断して分けること。

    【分類】【カテゴリー】【分節】【区別】みたいなの、わたしこれらをまとめて「分け」って言うことにした。
    「分けること」、「分け方」みたいな。

    あと、
    「分類」っていうの、「概念concept」と関係してるみたいだった。

    【概念】
    〔概念とは、個々の対象、いわゆる個物（個体）よりも複数の個物を包括的・概括的に捕捉する〕とか、〔〈犬〉という概念が単数、複数の犬の心像、イメージを思いおこさせることなどもあって、概念は心像、イメージも合わせて意味し、あるいはそれらと同一視されることがまれではない〕とか、〔個々の物について、知覚・記憶に現れる表象とは別に、一般的なものを考えるときに心のなかに生じるものを「概念」とよび、これが判断の基本要素となる〕

    『概念は、言葉として表され、その意味となる』っていうのがある。
    「分類されたもの」を「概念」ってして、それに「名（語）」を付けてるってして見た。「概念」を「意味」ってしよっかな～、って思ったんだけど、メルポンは、『sensという意味』っていうことも言ってるから、「意味」を二つに、「感性的意味」と「言語的意味」に分けて見た。「概念」っていうのは「言語的意味」の方に入れて見てる。
    「言語的意味」っていうのは、たとえば辞書みたいなんで、ある「語」の意味（概念）を「言葉で」表されているよね。ん～ん、言語化って見してもいいなかな。それに対して、言葉で表されてない意味――個別的で経験的な“そのようなもの”みたいな――のもあるんじゃないかしら、って思ってそれを「感性的意味」、ってしてわたし区別して見た。

    「分ける」っていうことに関係する「語」の意味をざっとおさらいして見ました。

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▲[ 32947 ] / ▼[ 32950 ]
■32948 / 9階層) 　Re[9]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/09(Sat) 18:10:39)
    「分ける」ということ

    ほら、カントだって「認識」をまず「分け」てるよね。
    pipitさまに教わった、
    『導入のためのこの序論としての役割においては、人間の認識には二つの〈幹〉があることを指摘しておくだけで十分であろう。この二つの〈幹〉とは感性と知性［＝悟性］であり、これらはおそらく、まだわたしたちには知られていない一つの共通の〈根〉から生まれてきたものである。感性によって、わたしたちに対象が与えられ、知性によってこの対象が思考されるのである。』中山元先生訳『純粋理性批判1』p63
    っていうふうに。
    「認識（作用）」について理解しようとするとき、カントだって「人間の認識」（カントの場合、“神の”とは区別するために、わざわざ”人間の“ってして、これも「分けてる」とも見れる。）を大きく二つに、『「感性」と「知性［＝悟性］」』、っていうふうに分けてる。

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▲[ 32948 ] / ▼[ 33030 ]
■32950 / 10階層) 　Re[10]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/09(Sat) 19:53:30)
    「理」の意味、もう一度。

    前に、「理」の意味をコトバンクで調べたの、
    （1）中国哲学用語。中国思想における重要概念の一つ。
    （2）物事の筋道。不変の法則。原理。理法。道理。また、理屈。
    （3）理性。
    （4）わけ。理由。
    簡単に、だいたいこういうんだったと思う。
    「理」を説明するのに、「理」が入っていちゃダメだと思うから、それを除くと、（1）と、（2）の「物事の筋道」「不変の法則」と、（4）の「わけ」になるんだけど、（1）の中国の思想っていうのはよくわかんないからそれ以上は立ちいらいことにした。
    わたしの参考書で「理性」というの、
    〔物事を筋道立てて、論理的に正しく考え、真偽善悪を判断する能力〕ってある。たぶん（2）の「物事の筋道」とか「不変の法則」っていうのはこれに似た意味の感じがしてる。わたしが問題としてるのは〔論理的〕、〔真偽善悪〕っていうところ。ここらへんはわたし、なんかあやしい感じがしてるから、これも横に置いとくことにした。
    で、
    わたしのばあい、「理」　の意味を（4）の「わけ」ってすることにした。あと「由」にも「わけ」っていうのがあった。
    でね、「わけ」を「分け」ってして見ることにした。
    ってすると、たとえば、
    「整理」は、〈分け方を整える〉
    「理性」は、〈分ける性（さが・働き・能力）〉
    「真理」は、〈真なる分け方〉
    「理由」は、〈（その）分け方のわけ〉
    「理解」は、〈分けをほどく〉　　　　　
    こんな感じに見ることになるかな。

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▲[ 32950 ] / ▼[ 33100 ]
■33030 / 11階層) 　Re[11]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/12(Tue) 20:29:18)
    再掲だと思うけど、

    【モーリス・メルロ＝ポンティ著『知覚の現象学』中島盛夫訳発行所財団法人法政大学出版局】の、

    『…コギトは私を状況にあるものとして、あばき出さなくてはならない。そうしてこういう条件においてのみ、フッサールのいうように、超越論的主観性は相互主観性たることが可能なのである。省察する自我としては、なるほど私は私から世界と物とを区別することができる。たしかに私は物のあり方で実存しているのではないからだ。私は、諸物のうちの一つの物として、物理－化学的諸過程の集まりとして、理解された私の身体を、私から隔てることさえ、あえてなすべきである。しかし、こうして見出された思惟(cogitaｔio)も、客観的な時間と空間のうちにあるものではないにせよ、現象学的世界のなかに占むべき場所をもたないわけではない。因果の関係によって結びつけられた物もしくは諸過程の集まりとして私が私自身から区別した世界を、私のいっさいの思惟の恒常的な地平として、また私がそれに対してたえず自分を状況づける(se situer)の一つの次元として、私は「私のうちに」再び発見するのである。真のコギトは、主体の実存を、実存することについて主体がもつ思惟によって定義したり、世界の確実性を世界に関する思想の確実性に転化したり、結局、世界そのものを世界という意義によって置き換えたりたしはしない。真のコギトは、かえって私の思惟そのものを、破棄されえない一つの事実と認め、私を「世界における（への）存在」(etre au monde)として露呈することによって、あらゆる種類の観念論を廃するのである。…』（ｐ11－12）
    （etreの上の＾は省略してます）
    っていうとこころ、何度も読み返してる。

    『私を「世界における（への）存在」(etre au monde)として露呈する』っていうの、〈「私」をetre au mondeとして見る〉って言ってるんだとわたし思ってる。

    あと、『あらゆる種類の観念論を廃するのである』の「観念論」、「超越論的観念論」っていうのも当然含まれてるってわたし見てる。



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▲[ 33030 ] / ▼[ 33116 ]
■33100 / 12階層) 　Re[12]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/17(Sun) 09:34:53)
    No32947の『人は世界を〔分類・秩序・体系化〕という仕方によって理解しようとしている』
    で、ちょっと思たんだけど、
    「何か」を理解しようとするとき、こういう仕方をとるといいのかも？って。
    まず「それ」を分けて見るのね（どのように分けるか、っていうのがとっても問題だと思うけど）。そして、分けられたものを関係づける（秩序づける）ことによって、「それ」が全体として捉えられる（体系化される）。
    こういうふうにすると、「理解できた」とか「分かった」っていう“気持ちになれる”のかも？
    あと、分け方によっては、分けられたものによって秩序づけ・体系化されてゆくものが違ってくる感じもしてる。

    「秩序」なんだけど、わたしのばあい、
    （1）2つ以上のものが，ある1つのものに対して有する関係
    （2）順序やきまり
    ってしてる。

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▲[ 33100 ] / ▼[ 33145 ]
■33116 / 13階層) 　Re[13]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/17(Sun) 20:05:36)
    他のところで、
    「なぜ私は私なのか」っていう問いについてなんか言ってる見たいなんだけど、そこには入り込めないので、ここで書くね。
    ほら、わたしのは幼稚だから。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
    「なぜ私は私なのか」（なぜわたしはわたしなのか、英:Why am I me ?）は哲学の一分野である形而上学、または心の哲学の領域で議論される問題のひとつ。この問題は様々な形で定式化されるが、最も一般的には次のような形で表される問題である。
    世界中に今現在、沢山の人がいる、また今までに数多くの人が生まれてきて、これからも多数の人が生まれてきて死んでいくだろう。しかしそれにも拘らず「なぜ私は他の誰かではなく、この人物なのか？」（Why am I me, rather than someone else?）
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ウィッキによると、こう見たいね。そういんだとして、
    ここの部分だけ見て、わたしが聞きたいのはね、
    （1）「なぜ私は私なのか」っていう問い、誰が立ててるのかしら？
    （2）その人にわたしが聞きたいのは、〈あなたの言う「私」っていうのはどういうの〉？
    （3）「沢山の人がいる」「数多くの人が生まれてきて」「これからも多数の人が生まれてきて死んでいく」っていうことから、
    この問いの「私」っていうのは「人」っていうことでいいのかな？「私」＝「人」ね。
    （4）だとしたら、問いは、「なぜ人は人なのか」って言う問いでもいいわけよね？
    （5）あと、「なぜ人は他の誰かではなく、この人物なのか？」とか、「なぜ人は他の誰かではなく、この私物なのか？」って言うことでもいいのかな？
    いま思いついたのはこんなところかな。

    それを語ってる人、聞きたい人が、存在しない、っていうの、なんか、むなしいね。

    つれずれなるままに（孤独にあるのにまかせて）、よしなしごと（他愛のない事柄）、ね。

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▲[ 33116 ] / ▼[ 33210 ]
■33145 / 14階層) 　Re[14]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/18(Mon) 13:57:18)
    このごろ、
    No32704 で、フーコーの、想い出したので、
    【「フーコー入門」中山元/筑摩書房1996】
    【ミシェル・フーコー著『性の歴史Ⅰ　知への意志』渡辺守章訳/新潮社1986】
    を、もう一度読み返してるところ。
    あと、最近買っちゃたのが、
    【モーリス・メルロ＝ポンティ『子供の心理－社会学』ソルボンヌ講義2/松葉祥一・澤田哲生・酒井麻衣子訳/みすず書房2023】
    だよ～。

    No33030の
    〈「私」をetre au mondeとして見る〉っていう見方について、わたしの物語り、途中で、思案中なんだけど、本読みで忙しいので後にする。

    またわたしにとっておもしろそうなのが見つかったらお喋りさせてもらう。

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▲[ 33145 ] / ▼[ 33246 ] ▼[ 33342 ]
■33210 / 15階層) 　Re[15]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/19(Tue) 20:17:14)
    「私の身体」っていうの、
    どう見ます？

    無視します？

    私の外におきます？

    存在しない、って見ます？


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▲[ 33210 ] / ▼[ 33252 ]
■33246 / 16階層) 　Re[16]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジマルモンキー -(2023/09/20(Wed) 09:44:48)
    ■No33210に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 「私の身体」っていうの、
    > どう見ます？
    >
    > 無視します？
    >
    > 私の外におきます？
    >
    > 存在しない、って見ます？

    健康っていうのはどういう状態かというと、
    衣・食・住が確りしており、最低でも睡眠・食事・体重管理は必要であると思う。
    自分がどれぐらい健康なのか？がまず重要であると思う。

    悪魔ちゃんのおっしゃりたい事は、
    映像(想像)として身体は見れないからだと思うんだが、
    マジモンは結構、身体を明確に捉えている。

    私はスポーツができる方ですが、怪我やメンタル凹みも多い。
    そのため、首から下の身体の電気信号、
    脳みその疲れなどは明確に捉える事ができるよ。

    特に身体は有ると感じる場所は、顔面と手のひら、そして口の中です。
    他の部分の身体は、『　無症状　』や『　微か　』と感じます。
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▲[ 33246 ] / ▼[ 33263 ]
■33252 / 17階層) 　Re[17]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/20(Wed) 19:56:37)
    ■33246、

    ＞悪魔ちゃんのおっしゃりたい事は＜
    え～！？　どうしちゃったの、マジモンさん。
    狂っちゃった？　狂った人が狂っちゃって、“まとも”になっちゃた、みたいな～？
    ん？　逆に、まともな人が狂っちゃた、みたいな？
    そもそも「狂ってる」っていうのどういうのかしらね。
    ん？　狂った人が狂ったらどうなるのかしら？

    ＞健康っていうのはどういう状態かというと・・・＜
    「健康」っていうの、どういうのかしら？
    人はいつか死ぬのよね。
    健康でないと病気になって、死んじゃう、ってすると、
    健康のままの死に方ってどういのかしら？

    ＞映像(想像)として身体は見れないからだと思うんだが＜
    うん、わたしのそういうの、あるかもね。
    マッハ光景図みたいに。でもこの絵、“作ってる”よね。
    左眼のまぶたの裏側を描くときにはそこに集中（志向）しているし、右手を描くときにはそこに集中（志向）してるし、そのような時には他は“見えてない”んじゃないかしら、って。――結局あの絵、合成図でしかないのよ。そういうふうにして描かれた合成図された絵は“想像されたも”の、っていうことになるのかも、ってね
    あ、マジモンさんのいってることとはズレてるのかもね。

    わたし、スポーツ興味ない。
    っていうか、身体能力っていう分けのなかで、それ、価値（欲求を満たすもの）ないのね。
    将棋のふじいさんだっけ？これと同じ理由で、「あ、そう、よかったじゃん」で終わり。
    ほら、わたしのLGBTQの人に対する反応、「あ、そう」、と同じ、っていうことになるのかな。

    マジモンさん、ごめんね、こんなのしか返信できなくて。

    『無症状』っていうの、わたしなんか気にいっちゃった。使わせてもらうね。

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▲[ 33252 ] / ▼[ 33335 ]
■33263 / 18階層) 　Re[18]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/20(Wed) 22:23:39)
    ■No33252に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33246、
    >
    > ＞悪魔ちゃんのおっしゃりたい事は＜
    > え～！？　どうしちゃったの、マジモンさん。
    > 狂っちゃった？　狂った人が狂っちゃって、“まとも”になっちゃた、みたいな～？
    > ん？　逆に、まともな人が狂っちゃた、みたいな？
    > そもそも「狂ってる」っていうのどういうのかしらね。
    > ん？　狂った人が狂ったらどうなるのかしら？

    俺からしたら、皆狂っているよ　(笑)

    > ＞健康っていうのはどういう状態かというと・・・＜
    > 「健康」っていうの、どういうのかしら？
    > 人はいつか死ぬのよね。
    > 健康でないと病気になって、死んじゃう、ってすると、
    > 健康のままの死に方ってどういのかしら？

    結構いるぞ。５分前ぐらいまで笑っていたのに、そのままソファーで往生する人。

    > ＞映像(想像)として身体は見れないからだと思うんだが＜
    > うん、わたしのそういうの、あるかもね。
    > マッハ光景図みたいに。でもこの絵、“作ってる”よね。
    > 左眼のまぶたの裏側を描くときにはそこに集中（志向）しているし、右手を描くときにはそこに集中（志向）してるし、そのような時には他は“見えてない”んじゃないかしら、って。――結局あの絵、合成図でしかないのよ。そういうふうにして描かれた合成図された絵は“想像されたも”の、っていうことになるのかも、ってね
    > あ、マジモンさんのいってることとはズレてるのかもね。

    俺は視野が黄金比にしかみえない。
    以上です。
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▲[ 33263 ] / ▼[ 33337 ]
■33335 / 19階層) 　Re[19]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/21(Thu) 19:25:03)
    いまは、復習しながら、
    No33145の本を読んでるところ。

    メルポンが言ってる、『言語は身振り』に倣って、

    お喋りは身振り――身体の運動

    過去の記述を簡単に引っぱり出せるように、
    No27792
    No27469

    【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】の、
    第一部 身体　　　　　　　　　　　
    Ⅵ　表現としての身体と言葉（パロール）ｐ289－
    のところの、
    〔言語は意味をもっている〕ｐ292－
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    ところが実は、経験主義的もしくは機械的心理学と、主知主義的心理学との間の、血縁関係の存在に、今再び注目しなくてはならないのである。前者の主張から後者の反論に移ったからとて、言語の問題は解決するものではない。先ほどは語の発生、語心像の復活ということが本質的であった。今やそれらは、真の呼称と内的な作用としての本来の発言の、外被以上のものではない。とはいえ、この二つの考え方は、いずれにとっても語が意義をもっていないという点で、一致している。
    第一の考え方においてこの点は明白である。というのは、それによれば語の喚起はいかなる概念によっても媒介されず、与えられた刺激もしくは「意識の諸状態」が神経機構の法則もしくは連合の法則に従って語を呼び起こすことになり、したがって語はその意味も内的な能力ももつことなく、客観的な因果の戯れによって呼びさまされる、心的、生理的、いや物理的とさえいえるひとつの現象、他の諸現象と並ぶ一つの現象にすぎないからである。呼称に範疇的作用を重ねたからといって、事情は変わらない。語は依然としてそれ固有の効力を奪われている。なぜなら、このたびは語は内的な再認の外的な記号にすぎないし、この内的な再認は語が伴わなくても成立することが可能であり、したがって語はそれに何の貢献もしていないからである。語の背後に範疇的作用があるのだから、それは意味を剥奪されてはいない。しかしそれは意味をもってはいない。所有してはいないのだ。意味をもっているのは思惟だけであり、語は依然として空虚な外被にすぎない。それは単なる調音的・音声的現象にすぎないか、あるいはこの現象の意識にすぎない。しかしいずれにせよ言語は思惟の外的付随（ある事物が他の事物につき従っていること）物以上のものではない。
    第一の考え方は有意味なものものとしての語の手前にとどまっている。第二の考え方はその向こう側に立つ。前者（経験主義・機械的心理学）には語るひとというものがなく、後者（主知主義的心理学）には、なるほど主体はあるが、これは語る主体ではなく考える主体である。言葉そのものに関しては主知主義は経験主義と殆ど変わらない。そしてこれと同様、自動現象による説明ないしですますことはできない。範疇作用がいったんおこなわれても、それをしめくくる語の発言ということが、依然として説明されねばならない。語は生気のない単なる外被だから、この説明は再び生理的、もしくは心的メカニズムによることになる。それゆえ、語は意味をもつという単純な注意によって、経験主義と同じように主知主義も超えられる。
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    これはあのとき書いてなかったかも？って思って。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33335 ] / 返信無し
■33337 / 20階層) 　Re[20]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/21(Thu) 19:45:09)
    今日はもうちょっと、

    No33030の、
    〈「私」をetre au mondeとして見る〉、と関係することとして、

    「私」と「身体」と「世界」の関係。そして「身体」と「知覚」との関係で、メルポンの、前に書いたの、ちょっと書きだしておく、

    『私は絶対的な根源である。私の実存は、私の経歴、私の自然的・社会的環境から由来するのではない。私の実存はこれらに向かってゆき、これらを支える。』
    『私は私の身体の前にいるのではない。私は私の身体のなかにいる。いやむしろ私は私の身体である。』
    『身体とは、われわれが一つの世界をもつ一般的な手段である。』
    『身体は「世界における（への）存在」の媒体である。身体をもつということは、生きるものにとって、一定の環境にくわわり、若干の企投と一体となり、たえずこれに自己を拘束するということである。』
    『〈身体の媒介〉というものは、たいていのばあい、私によって見逃されているものである。』
    『身体の理論はすでに知覚の理論である』

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33210 ] / ▼[ 33409 ]
■33342 / 16階層) 　Re[16]: つれづれなるままに
□投稿者/ 田秋 -(2023/09/21(Thu) 20:51:19)
    こんばんは、悪魔ちゃん

    ちょっと賞味期限が切れたレスなんだけど・・・

    ■No33210に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 「私の身体」っていうの、
    > どう見ます？
    >
    > 無視します？
    >
    > 私の外におきます？
    >
    > 存在しない、って見ます？
    >

    以下はあくまでボク個人の考えです。ボクは母が受精したときに始まり、自分が死んだら全ておしまいと思っています。自分の精神～俗に魂と呼ばれているもの～は、ボクの全身体のみに支えられていて、故に身体の死がボクの終わるときだと考えているので、ボクにとって、身体は非常に大事です。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33342 ] / ▼[ 33477 ]
■33409 / 17階層) 　Re[17]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/22(Fri) 19:14:22)
    ■33342、
    田秋さん、ありがとございま～す。

    身体を持ち出してるのはメルポンの影響。そしてわたしもそう思えるから。

    世界と人（私）の関係（私を世界内存在として見る）のなかで、「私」を考えるとき、身体はやっぱ外せないよね、って。

    わたしの身体機能が止まったら（死んだら）、わたしはおしまい、ってわたしも思ってる。これはね、わたしは死んだ、とは思うことができないのね。だって死んじゃってるんだもの。
    死後、魂は存在する、みたいなことを言っている人は、なんかあやしい。
    神の存在を信じている人も同じ。

    「生」っていうのは「死」から生まれた文化的存在なのかもね。

    あれ、身体の話しだったんだけど話しがヘンになってるから、こころにうつりゆくこと、やめます。



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▲[ 33409 ] / ▼[ 33482 ]
■33477 / 18階層) 　Re[18]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 10:03:35)
    いまわたしの頭ン中、あっちこっち行ってて整理できないでいるけと、
    なんか思いついたのを、

    No33335の〔言語は意味をもっている〕のなかにあった、

    （1）経験主義的もしくは機械的心理学の考え方は、有意味なものものとしての語の手前にとどまっている。主知主義的心理学は、その向こう側に立つ。
    （2）経験主義的もしくは機械的心理学の考え方は、語るひとというものがない。主知主義的心理学は、主体はあるが、これは語る主体ではなく考える主体である

    っていうところ、わたし思ったのね。
    (a)経験主義の精神は感じるだけになってる。
    (b)主知主義の精神は考えるだけになってる。独我主義も同じかな。
    行動する私の身体（身振り）には見て見ぬふりなのかな？
    メルポンは言語も身振りって見てる。そして、『範疇作用がいったんおこなわれても、それをしめくくる語の発言ということが、依然として説明されねばならない。』って言ってる。

    私絵（ちょっと変えてみたよ）に、経験主義、主知主義、独我主義を位置づけて見たんだけど、どうかしら？
    これらの主義、私の精神のうちだけでのお話しになってて、私の身体は、無視？沈黙？それとも見逃されてる？

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[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33477 ] / ▼[ 33483 ]
■33482 / 19階層) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 14:50:38)
    お邪魔しますm(__)m

    No33477
    >私絵（ちょっと変えてみたよ）に、経験主義、主知主義、独我主義を位置づけて見たんだけど、どうかしら？
    これらの主義、私の精神のうちだけでのお話しになってて、私の身体は、無視？沈黙？それとも見逃されてる？<

    悪魔ちゃんは、感覚器官としての身体、と、身体が作り出す精神、という分け方で考えてるの？
    意志はどちらに宿ってると考えているの？
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33482 ] / ▼[ 33485 ]
■33483 / 20階層) 　Re[20]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 14:57:53)
    精神は身体のおしゃべり，って感じ？

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33483 ] / ▼[ 33496 ]
■33485 / 21階層) 　Re[21]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 15:27:39)
    ■No33483に返信(pipitさんの記事)
    > 精神は身体のおしゃべり，って感じ？<

    意識が身体のおしゃべり？
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33485 ] / ▼[ 33499 ] ▼[ 33500 ]
■33496 / 22階層) 　Re[22]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 17:40:02)
    ＞感覚器官としての身体、と、身体が作り出す精神、という分け方で考えてるの？＜
    ＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
    ＞精神は身体のおしゃべり，って感じ？＜
    ＞意識が身体のおしゃべり？＜
    pipitさま、いろいろ聞いてくれてありがと。

    ちょっとズレるかもだけど、わたしの書いて見る。
    No32875で言ったように、
    人＝私＝身体
    ってなっちゃたのね、わたしのばあい。
    これはヘン、って言われちゃうかもしれないけど、どうしてこうなっちゃたのか言葉で上手に表現しようとしてるところ。
    でね、
    「私」をそのうちで分けて見たのね。
    私＝身体を、私〈身体〉ってするね。
    で、
    身体を大きく2つに分節して、〈体〉と〈脳〉。
    〈体〉っていうのは〈脳〉の以外の身体の部分。
    式にすると、
    →私〈身体（体・脳）〉。
    「精神」とか「意識」とか「心」は、だいたい同じようなものをそう呼んでる、ってして、
    こういうのは、〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉ってして見たのね。
    「精神」で式にすると、
    →私〈体・脳→精神〉。
    いまんとここういうのがわたしの分け方になってて、これで見てるところ。

    身体は感覚器官だけじゃなくて、運動器官でもあるわけよね。
    お喋り、って実際、身体の運動によってなされてる。
    お喋りの内容は精神によるもの、って見てる。

    メルポンは身振り（身体の運動）のなかにお喋りも入れてて、「言語的身振り」って言ってる（たぶん）。
    そして、「言語的身振りは精神的景観をめざしている」って言ってる。
    こういうのを理解するために、上のような分け方になったのかも。

    あと、
    ＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
    身体か精神か、っていうことだったら、どちらかっていうと〈意志〉は〈精神〉に宿ってる、っていうことになるかな。

    おかげで、わたしに思われているものを言葉で表現できたかも。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33496 ] / 返信無し
■33499 / 23階層) 　悪魔さんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/24(Sun) 18:32:13)
    NO33477 の画像の『 自 』ってのが、解せんのよ…。どうしても…。俺の目には。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33496 ] / ▼[ 33504 ]
■33500 / 23階層) 　悪魔さまへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 18:57:49)
    悪魔ちゃん、返信ありがとうです！

    ■No33496
    > 「私」をそのうちで分けて見たのね。
    > 私＝身体を、私〈身体〉ってするね。
    > で、
    > 身体を大きく2つに分節して、〈体〉と〈脳〉。
    > 〈体〉っていうのは〈脳〉の以外の身体の部分。
    > 式にすると、
    > →私〈身体（体・脳）〉。
    > 「精神」とか「意識」とか「心」は、だいたい同じようなものをそう呼んでる、ってして、
    > こういうのは、〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉ってして見たのね。
    > 「精神」で式にすると、
    > →私〈体・脳→精神〉。
    > いまんとここういうのがわたしの分け方になってて、これで見てるところ。<

    そうなんだね。
    No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと？
    精神の主人公みたいな？
    精神の代理人？自我像が「自」？




    > 身体は感覚器官だけじゃなくて、運動器官でもあるわけよね。<

    うん。


    > お喋り、って実際、身体の運動によってなされてる。
    > お喋りの内容は精神によるもの、って見てる。<

    精神による内容を、身体の運動で表現するということかな。



    > メルポンは身振り（身体の運動）のなかにお喋りも入れてて、「言語的身振り」って言ってる（たぶん）。<

    うん。

    > そして、「言語的身振りは精神的景観をめざしている」って言ってる。<

    おもしろいね。
    精神的景観めざしておもしろいねを発言する。


    > こういうのを理解するために、上のような分け方になったのかも。
    >
    > あと、
    > ＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
    > 身体か精神か、っていうことだったら、どちらかっていうと〈意志〉は〈精神〉に宿ってる、っていうことになるかな。
    >
    > おかげで、わたしに思われているものを言葉で表現できたかも。<

    悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言，ありがとう。

    ありがとう　が　pipitの精神的景観めざしての　言　だね。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33500 ] / ▼[ 33507 ]
■33504 / 24階層) 　Re[24]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 20:29:50)
    ＞No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと？＜
    ＞精神の主人公みたいな？＜
    ＞精神の代理人？自我像が「自」？＜

    わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
    ラカンの鏡像段階で、「自他融合（未分）の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神（意識）から大人になるにしたがって身体（脳）が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら？って見て、
    No31867で見たようなことを考えて見たのね。
    ん～ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ？そういうのに、どういう「語」を使おうかな～って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな～って。
    「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間（相互）主観性」とも似てる感じがしてるし。

    ＞精神的景観めざしておもしろいねを発言する。＜
    でしょ～！メルポンって、なんか、わたしみたいなふつうのひとにでも、ニュアンス的にわかりやすい表現するから好きなのね。

    ＞悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言，ありがとう。＜
    ＞ありがとう　が　pipitの精神的景観めざしての　言　だね。＜
    で、メルポンの言う「言語的身振りは精神的景観をめざしている」の意味がわかってもらえたみたいで、
    わたし嬉しい。
    っていうわたしの精神的景観。

    なんか、ありがと、pipitさま。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33504 ] / ▼[ 33530 ]
■33507 / 25階層) 　悪魔さまへ
□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 21:02:38)
    2023/09/24(Sun) 21:04:12 編集(投稿者)

    悪魔ちゃん、返信ありがとう！

    ■No33504
    > わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
    > ラカンの鏡像段階で、「自他融合（未分）の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神（意識）から大人になるにしたがって身体（脳）が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら？って見て、
    > No31867で見たようなことを考えて見たのね。<

    これまたおもしろいねー
    「自」が細胞のように分化する！
    確かに脳細胞も分化して大人の脳になるもんねー



    > ん～ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ？そういうのに、どういう「語」を使おうかな～って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな～って。<

    そうやったんやね、説明ありがとう！


    > 「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間（相互）主観性」とも似てる感じがしてるし。<

    「自」って、オートマティック（(automatic)[1] 形動① いちいち人間が操作しなくても機械が自動的に動いて処理するさま。自動。自動的。...コトバンクより）やから、、、オートマティックな受動やから受け取るものはみんな一緒みたいな感じになるっていうこと？？



[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33507 ] / ▼[ 33531 ]
■33530 / 26階層) 　Re[26]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:42:18)
    pipitさまとお喋りしてて、なんか自分に思われてるのが見えてきた感じ。ありがと。

    以下は、自分用で～す。

    「自」っていうのを辞書で見て見ると、この語、いろいろに使われてて、いろんな意味になるみたい。
    デジタル大辞泉に、
    １ みずから。自分の。自分で。
    ２ ひとりでに。おのずから。
    ３ 起点を示す語。…より。…から。
    ってあって、これ簡単でいいからわたしこれにした。

    １は、「自ら」――〈能動的〉な感じ。
    2は、「自ずと」―〈オートマティック的に〉とか〈自然と〉とか〈あるものの意志とは関係なしに（あるものにとっては受動的）〉
    みたいなんだと見て、
    〈自〉が分化して〈自分〉になるってわたし見たから、3の起点っていのにも当てはまりそう。
    こんなイメージで〈自〉っていう語にするのがいいかな、って。

    わたしの言う〈自〉は〈精神における原初的な私〉みたいなイメージなんだけど、『デカルト的省察』のなかに書いてあったのを使わせてもらって、
    〈自〉は、「私」の精神における〈原初的固有の領分〉ってして見た。
    〈固有の〉っていうのが入ってるけど、他の人のじゃなくて〈この私の精神（意識）の〉っていう感じのだとわたし思う。でもこれ、自問してもなんかはっきりとわかんないのよね～。たぶん、大きくなるにしたがって〈自分〉のうちに他者のがいっぱい入ってきちゃってるからなのかも、って。でも、経験される全てを〈自分〉は受け入れてるわけじゃないよね。そういうのから、〈自〉―その人固有のもの&#8212;かあるんじゃないかな～？って思ってる。

    あと、
    No33496で、
    「私」の分節、私〈体・脳→精神〉と私〈体・脳→精神〉をまとめたの、どう式にしようかな～、ってず～と考えてたんだけど、たぶん最終のが出来たので添付しま～す。ペイントでないと描けなかったので。

    今は「私」っていうのをこうして見て、こういうのからいろいろ見ようとしてる。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33530 ] / ▼[ 33532 ] ▼[ 33544 ]
■33531 / 27階層) 　Re[27]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:45:02)
    No33530、
    あ、添付するの忘れてた。
308×63

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[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33531 ] / 返信無し
■33532 / 28階層) 　Re[28]: つれづれなるままに
□投稿者/ pipit -(2023/09/25(Mon) 19:08:18)
    悪魔ちゃん、こんばんはー
    〈自分用〉の書いてくれてありがとう！
    読ませてもらったよーm(__)m

    いろいろ考えてたらよくわからなくなってくるなー

    結果、今考えてるのは、
    （´-`）.｡oO幽霊って脳あるんかな....


[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33531 ] / ▼[ 33550 ]
■33544 / 28階層) 　Re[28]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/26(Tue) 22:48:15)
    ■No33531に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No33530、
    > あ、添付するの忘れてた。

    こんばんわ

    この画像、すげー違和感があるんだわ。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33544 ] / ▼[ 33552 ]
■33550 / 29階層) 　Re[29]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/27(Wed) 18:32:59)
    ■33544、
    ＞この画像、すげー違和感があるんだわ。＜
    マジモンさん、
    どういう＜違和感＞なのか教えてもうとありがたいで～す。
    〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33550 ] / ▼[ 33575 ]
■33552 / 30階層) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/27(Wed) 20:41:53)
    ■No33550に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33544、
    > ＞この画像、すげー違和感があるんだわ。＜
    > マジモンさん、
    > どういう＜違和感＞なのか教えてもうとありがたいで～す。
    > 〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。

    はい、こんばんわ。

    脳って２つに大きく分かれるよね。

    大脳新皮質　と　大脳辺縁系

    その No33530 の公式っぽいのは、両方の部分を表しているのですか？
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33552 ] / ▼[ 33577 ] ▼[ 33588 ]
■33575 / 31階層) 　Re[31]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:31:04)
    No33552、
    ＞大脳新皮質　と　大脳辺縁系＜
    なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。

    No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。

    マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。

    やっぱ、つれづれ（孤独にあるのにまかせて）より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。

    大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま～す。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33575 ] / ▼[ 33581 ]
■33577 / 32階層) 　Re[32]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:59:24)
    No33567からの。
    【モーリス・メルロ＝ポンティ著『行動の構造』 1942年 滝浦静雄・木田元訳2014みすず書房】から、ところどころ書き写して見ると、

    ＊＊＊＊＊＊
    『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、すなわち諸対象を現実性として考えるような〈不定な対象野〉に近づく仕方がないかどうかを知る問題は、保留しておこう。たしかなことは、〈知覚されるもの〉は私の肉眼に映るものにのみかぎられない、ということである。私が机に座っているとき、空間は、概念としてばかりではなく現実性としても私の背後で閉じているのである。〈知覚されるもの〉の地平が世界の果まで広げられうるものとしても、〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』（下ｐ188）

    『〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』（下/原注）

    『〈世界についての知〉と、世界のこれこれの一区画やそれに隣接する地平についての〈私の知覚〉とを混同してはいけない。』（下ｐ148）
    ＊＊＊＊＊＊＊


    「世界」っていう「語」、「世界平和」「世界地図」「私の世界」・・・とかいろいろに使われてる。
    わたしの今の話題は、〈「私」を「世界における（への）存在」として見る〉、っていうなかにも「世界」っていう語が出てくる。
    「世界」、わたしのどうしとこかな～？って。

    課題増えちゃって、思案中。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33577 ] / 返信無し
■33581 / 33階層) 　Re[33]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 20:52:05)
    『世界はなぜ存在しないのか』
    こういう言い方、よくわかんないのよね～、わたし。

    たぶん、これ、なんかの「問い」なんだろうな～、っ思うけど、

    この文の中の『なぜ』はどこにかかってるのかしら？（Q)

    あ、ガブリエルさんって外人さんみたいだし、その人の母国語（わたしから見たら外国語）で書いてると思うから、(Q)はそれを日訳した人に聞くのがいいのかも、だった。

    書きながら反省してるけど、送信しちゃう。


[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33575 ] / ▼[ 33631 ]
■33588 / 32階層) 　Re[32]: マジモンさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/29(Fri) 07:23:24)
    ■No33575に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No33552、
    > ＞大脳新皮質　と　大脳辺縁系＜
    > なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。
    >
    > No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    > 〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。
    >
    > マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。
    >
    > やっぱ、つれづれ（孤独にあるのにまかせて）より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。
    >
    > 大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま～す。

    はい、おはようございます。
    脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33588 ] / ▼[ 33642 ]
■33631 / 33階層) 　Re[33]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/30(Sat) 19:13:28)
    ■33588 、
    ＞脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)＜
    あら、そう？

    わたしのは、後で書くね。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33631 ] / ▼[ 33644 ]
■33642 / 34階層) 　Re[34]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 10:45:15)
    いまのわたしの物語りの主題は、〔「私」を世界における（への）存在として見る〕なんだけど、
    そのうちの「私」に関して、
    わたしが見ようとしてるのを簡単に振り返ってみると、
    「私」と「身体」と「精神（意識）」の関係についてだった。
    簡単に整理すると、
    「私」＝「身体」ってして見て（たぶん、こういう見方にはかなり抵抗があるかもだけど）、
    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節してみて（「私（身体）」のうちで分けて見た）、
    〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉を〈精神（意識）〉ってした。
    こういうんから、私式
    No33531
    を作って見たところ。

    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節したんだけど、
    わたし「脳」っていうの使ってるけど、この脳っていうのどこのところを指しているのか、ちょっと見とくことにした。
    ネットで調べて見た。資料は次のから。

    脳　（ 司令塔 ） のお話し | 大脳皮質 | 大脳基底核 | 前脳基底部 | 大脳辺縁系 | 中脳・小脳・脊髄 |脳室・側脳室・第3・4脳室 - Akira Magazine (akira3132.info)

    言葉で表現するより図にした方がわたしには分かりやすいので、おおまかに描いたのを添付しまーす。
    あ、独学だから、これ、間違ってるかもよ、っていうことで見てね。

    知りたいのは、それぞれの部位がどんなことしてるのか、っていうことなんだけど、
    「脳幹」は、意識、覚醒に重要な役割。生命維持に不可欠なところみたい。
    「小脳」は、体の運動にかかわることみたい。
    こういうのって、わたしの「精神（意識）」のイメージからすると、生のための根本的な身体のオートマティック性（私の意志に関係なく勝手に働いてくれてる）に近い感じがするから、
    今回わたしが考えてる〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉っていうのを、ひとまず、「大脳」のこと、ってしとくことにした。

860×309 => 600×215

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[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33642 ] / ▼[ 33649 ]
■33644 / 35階層) 　Re[35]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 15:47:34)
    メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    次の資料から。

    大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)

    これによると、
    〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    ということをする領分みたい。

    ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    前帯状皮質　（ 血圧・心拍数・情動に関連する部位 ）←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    帯状回　（ 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 ）
    扁桃体　（ 情動反応に関連する部位 ）
    海馬・歯状回　（ 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 ）
    脳弓・乳頭体 （ 時空間の記憶に関連する部位 ）
    海馬傍回 （ 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位）
    側坐核　（ ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 ）
    について書いてあった。

    詳しいことはわたしには理解できないけど、
    大脳皮質の内側（脳の深部）にある部分で、脳の原初的な領域（中枢）なのかな？って。

    わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    「脳（身体）」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識（精神）」ってして見てるんだけど、
    「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな？

    の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。

    わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神（意識）」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳（大脳辺縁系・大脳基底核・間脳）の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな？って。
    No33642で見たように〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま～す。
    〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。

    よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。

530×244

41.jpg/40KB
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33644 ] / ▼[ 33650 ]
■33649 / 36階層) 　Re[36]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/01(Sun) 17:24:26)
    ■No33644に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    > 次の資料から。
    >
    > 大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)
    >
    > これによると、
    > 〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    > ということをする領分みたい。
    >
    > ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    > 前帯状皮質　（ 血圧・心拍数・情動に関連する部位 ）←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    > 帯状回　（ 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 ）
    > 扁桃体　（ 情動反応に関連する部位 ）
    > 海馬・歯状回　（ 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 ）
    > 脳弓・乳頭体 （ 時空間の記憶に関連する部位 ）
    > 海馬傍回 （ 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位）
    > 側坐核　（ ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 ）
    > について書いてあった。
    >
    > 詳しいことはわたしには理解できないけど、
    > 大脳皮質の内側（脳の深部）にある部分で、脳の原初的な領域（中枢）なのかな？って。
    >
    > わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    > 「脳（身体）」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識（精神）」ってして見てるんだけど、
    > 「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな？
    >
    > の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。
    >
    > わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神（意識）」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳（大脳辺縁系・大脳基底核・間脳）の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな？って。
    > No33642で見たように〈脳→精神（意識）〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま～す。
    > 〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。
    >
    > よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。


    かなり、納得しました。
    お疲れ様です。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33649 ] / ▼[ 33684 ]
■33650 / 37階層) 　Re[37]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 18:34:40)
    ■33649、
    ＞かなり、納得しました。＜
    ありがと、マジモンさん。

    わたしの小さな前頭葉では相当疲れたけどね。


[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33650 ] / ▼[ 33685 ]
■33684 / 38階層) 　Re[38]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/03(Tue) 18:51:05)
    よしなしごと

    〈脳(身体)→精神（意識）〉で、「脳」について、科学的知見みたいなのをわたしお勉強したんだけど、ちょっと想い出して、

    「水槽の脳」、
    この「脳」って、どういう脳なのかしら？


[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33684 ] / ▼[ 33707 ]
■33685 / 39階層) 　Re[39]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/03(Tue) 21:31:47)
    ■No33684に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > よしなしごと
    >
    > 〈脳(身体)→精神（意識）〉で、「脳」について、科学的知見みたいなのをわたしお勉強したんだけど、ちょっと想い出して、
    >
    > 「水槽の脳」、
    > この「脳」って、どういう脳なのかしら？


    まずは主観的な脳
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33685 ] / ▼[ 33715 ]
■33707 / 40階層) 　Re[40]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/04(Wed) 19:21:43)
    ■33685、マジモンさん、ありがと。

    ちょと聞いていい？
    ＞まずは主観的な脳＜
    の、＜主観＞っていうの、マジモンさんのイメージはどんなの？

    特になければいいよ。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33707 ] / ▼[ 33760 ]
■33715 / 41階層) 　Re[41]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/05(Thu) 02:35:31)
    ■No33707に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33685、マジモンさん、ありがと。
    >
    > ちょと聞いていい？
    > ＞まずは主観的な脳＜
    > の、＜主観＞っていうの、マジモンさんのイメージはどんなの？
    >
    > 特になければいいよ。

    『　脳の中の水槽　』はマジモンの主観で映像を創りだしている。
    本当にあるのか、どうだか、解らないが…。

    どんな映像か？

    40㎝キューブ水槽で青い液体の中に脳が入っている。
    眼球はなし、つまり脳だけが水槽の中に入っている映像よ。
    しかし、その脳が＜私＞のもんかは解らないね。

    ただ、主観的にマジモンが「　この脳が私のもの　」と判断している。

    俺の場合、仮想世界や妄想・空想はくすんでいるし、長続きしないので、
    すぐにリアルな世界（現実）に戻れるよ。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33715 ] / ▼[ 33795 ]
■33760 / 42階層) 　Re[42]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/06(Fri) 19:27:36)
    ■33715、マジモンさんの主観？ありがと。
    よくわかんなかったけど、

    ＞『　脳の中の水槽　』はマジモンの主観で映像を創りだしている。＜
    ＞ただ、主観的にマジモンが「　この脳が私のもの　」と判断している。＜
    これだけ見ると、これ、わたしには主観じゃなくて客観に見えるけど。

    ＜「水槽の脳」、この「脳」って、どういう脳なのかしら？＞
    っていうのは、この思考実験？を思いついた人に、聞いてみたかっただけ。

    「水槽の脳」－―〔「あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ている夢なのではないか」という仮説。〕－―っていうこと見たいなんだけど、たぶんこれ〔問い〕よね。ここで言われてる「脳」っていうのがどういうのかによっては、この問い自体が成立しなくなるんじゃないかしらって、ふと思っただけよ。



[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33760 ] / ▼[ 33815 ]
■33795 / 43階層) 　Re[43]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/07(Sat) 19:43:51)
    私＝身体、
    「私」は、私の身体によって、この私。

    もう少し「身体」について、現象学的記述のを。再掲になると思うけど、
    No33337に追加しとく。
    【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の訳注
    〔空間的場所としては、私が動くことによって、先ほどまでそこだった地点が今はこことなり、ここだった地点がそことなる。ところが、「私の身体」（自己の身体）がここと言われるのは、それとは異なり、私がどれだけ動いても、「私の身体」はいつもここにあって、そこになることはない。それをフッサールは「絶対的なここ」と呼んだ。〕

    メルポンは、
    『私は絶対的根源である』って言ってる。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33795 ] / ▼[ 33832 ]
■33815 / 44階層) 　Re[44]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/08(Sun) 22:42:26)
    ■No33795に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > 私＝身体、
    > 「私」は、私の身体によって、この私。
    >
    > もう少し「身体」について、現象学的記述のを。再掲になると思うけど、
    > No33337に追加しとく。
    > 【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の訳注
    > 〔空間的場所としては、私が動くことによって、先ほどまでそこだった地点が今はこことなり、ここだった地点がそことなる。ところが、「私の身体」（自己の身体）がここと言われるのは、それとは異なり、私がどれだけ動いても、「私の身体」はいつもここにあって、そこになることはない。それをフッサールは「絶対的なここ」と呼んだ。〕
    >
    > メルポンは、
    > 『私は絶対的根源である』って言ってる。


    最近、理性を手に入れたのか、書いている内容がすげー解る。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33815 ] / ▼[ 33834 ]
■33832 / 45階層) 　Re[45]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/09(Mon) 16:58:28)
    No33030の、
    『私を「世界における（への）存在」(etre au monde)として露呈する』
    から、
    ＜「私」は「世界における（への）存在」＞----(ｑ)
    ってすることにして、わたしの今の物語りは、これをわたしに見えるようにしようとしてるところ。

    わたしの、これまでのを簡単に振り返って見ると、
    「私」＝「（私の）身体」ってして、
    「身体」をそのうちで〈体〉と〈脳〉に分節して、
    〈脳（身体）〉から〈生み出されてるもの〉を「精神（意識）」ってして見た。
    こういうのを私式にしたのが
    No33531。
    このなかの〈脳〉っていうのをどういうのにしとこっかな～、で、「脳」のお勉強。
    科学的知見みたいなのでは、
    Ｎｏ33642。
    で、私式で使っている〈脳〉っていうのを「大脳皮質」のとこ（ここでの働きを、簡単に「知覚（感性）」・「記憶」・「思考（知性）」ってわたし分けて見てる）、ってして見た。

    以下はわたしの自分勝手のね。
    No31867 のように、
    私の乳幼ころの精神（原初固有の精神）を〈自〉って名づけて、大きくなるにしたがって〈自〉は分化していく、ってして見て、分化した〈自〉を〈自分〉って呼ぶことにした。
    私式の〈精神〉っていうのを、大人になった私の精神――〈自分〉ってして見た。
    そして、
    No33644の私絵に描いた〈自〉っていうのを大脳皮質以外の大脳（大脳辺縁系・基底核・間脳）のこと、ってして見た。
    働きから見ると「間脳（海馬・偏桃体・帯状回）」を「脳幹」に含めてもいいかっも？って思ったけど、神経系の分節、それぞれが相互に絡み合ってる（連携してる）わけだから、はっきりと分けられない――ゲシュタルト的に見ることにした。
    分節されたものどうしの“関係性”が問題だと思うし。

    「私」についてはこんなところでだいたいいいかな？

    わたしのメインは（ｑ）なんだけど、この私式ができたのでつぎに添付しま～す。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33832 ] / ▼[ 33842 ]
■33834 / 46階層) 　Re[46]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/09(Mon) 17:06:31)
    「私」は「世界における（への）存在」

    の私式を添付します。

    どういうのかは後で。

602×80 => 600×79

1696838791.jpg/15KB
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33834 ] / ▼[ 33857 ]
■33842 / 47階層) 　Re[47]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/09(Mon) 19:42:16)
    よしなしごと

    カントは〈悟性を超越する身体〉とは見てなかったのかしら？
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33842 ] / ▼[ 34086 ]
■33857 / 48階層) 　Re[48]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/10(Tue) 18:03:58)
    訂正で～す。
    No33832の
    ＞「間脳（海馬・偏桃体・帯状回）」＜
    は間違いでした、（海馬・偏桃体・帯状回）は「大脳辺縁系」で、「間脳」は（視床・視床下部・脳下垂体・松果体）でした。
    ごめんなさい。

    ついで「間脳」って呼ばれてる場所のそれぞれの働きを書き写しておきます。

    （視床）
    全身の感覚、視覚、聴覚などの感覚入力知覚刺激情報を認識し、大脳皮質、大脳基底核に伝達。
    （視床下部）
    自律神経系の中枢で調節・中継の部位、本能を司る。体温調節、抗利尿ホルモン、血圧、心拍数、摂食行動や飲水行動、性行動、睡眠、子宮筋収縮、乳腺分泌などの本能行動、及び怒りや不安などの情動行動（大脳新皮質と辺縁系皮質）の調節。また、内分泌（ホルモン）系の中枢も担っています。
    （脳下垂体）
    内分泌器官で数多くのホルモンを分泌。効率よく血流に乗って全身に運ぶ。
    （松果体）
    概日リズムを調節するホルモン、メラトニンを分泌。

    ということみたいです。

    ほかにも間違ってるところあるかも、っていうんで見てね。

    なんか難しそうな神経系のお勉強してるんだけど、でもよく考えたら、「脳」ってわたしを含め他の人もふつ～に持ってるのよね（たぶん）。
    ただそこから〈生み出されてくるもの〉は人それぞれになるんだと思うけど。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 33857 ] / ▼[ 34087 ]
■34086 / 49階層) 　Re[49]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/17(Tue) 18:07:31)
    ロシアとウクライナ、イスラエルとハマス、
    ここでしている戦闘、これって、土地の所有の問題？

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34086 ] / ▼[ 34088 ]
■34087 / 50階層) 　Re[50]: つれづれなるままに
□投稿者/ 田秋 -(2023/10/17(Tue) 18:26:23)
    こんばんは、悪魔ちゃん

    この二つは、性格が少し違うけれど、大きく捉えれば、「その認識は違う」とは言えないと思います。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34087 ] / ▼[ 34092 ]
■34088 / 51階層) 　Re[51]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/17(Tue) 20:01:38)
    田秋さん、
    ＞「その認識は違う」とは言えないと思います＜
    ありがと。

    人間が名づけた「地球」っていう「場」－―陸や海…、そういうのって、人間の所有物じゃないよね。「それ」によって生きられてる人間っていうのはどこにいっちゃたのかしら？

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34088 ] / ▼[ 34126 ]
■34092 / 52階層) 　Re[52]: つれづれなるままに
□投稿者/ 田秋 -(2023/10/17(Tue) 21:39:21)
    こんばんは、悪魔ちゃん

    >人間の所有物じゃないよね
    少し前まで、多くの人が人間の所有物だと思ってた。今でもそう思っている人がいる。

    その傲慢が原因で今や地球からしっぺ返しを受けている。地球温暖化がその最たるモノ。

    でも土地に関しては、例えば家を建てるときは自分の土地に建てるでしょ。この「自分の土地」という所有感覚はごく自然なもので、今さらこれを変更するのは難しい。あと、母国とか祖国とか自然な感情だけど、それゆえの争いが生まれます。イスラエルがまさにその例です。エルサレムはユダヤ教、キリスト教、イスラム教それぞれの聖地です。

    ウクライナに関して言えば、ロシアからすると、あそこはロシアの一部という気持ちが特に政府内で強い（ソビエト連邦的な）。それは中国でも同じ。それに対し各民族は、他からの指し図は受けたくないから国家として独立したい。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34092 ] / ▼[ 34305 ]
■34126 / 53階層) 　Re[53]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/18(Wed) 18:50:21)
    ■34092 、田秋さん

    ＞でも土地に関しては、例えば家を建てるときは自分の土地に建てるでしょ。この「自分の土地」という所有感覚はごく自然なもので、今さらこれを変更するのは難しい。＜
    よね～。＜自分の土地＞を持ってないわたし。
    自分の土地を持つにはやっぱ「お金」持ってないとダメな日本の社会制度になってる仕組みになってる感じ。これ作ってるの誰？ってなるんだけど、ま、いいわ。考えてもしょうがない。そういうなかでなんとか生きのびるしかないのよね。でも、もういいかな、っていうのもある。

    「科学」っていう「叡智」によって生み出された人の生活の「破壊兵器」、これはとっても喜ばしいことね。

    ところで、「民間人」ってどういう人なのかしら？





[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34126 ] / ▼[ 34308 ]
■34305 / 54階層) 　Re[54]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/19(Thu) 18:23:47)
    ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、仏教？
    いまの日本の知は、いわゆる「知識人」によって「教」は「科学化」されてるのかもね。

    ほら、バカ相手にしてどうするの？みたいなのあるかまもよ。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34305 ] / ▼[ 34310 ]
■34308 / 55階層) 　Re[55]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/19(Thu) 18:48:13)
    でもね、そういうバカにわたしの生を支配されてるのはわたしイヤなのね。

    そうね、攻撃的になるか、なんとかごまかしながらすごすか、この社会での死をするか、こういう選択肢があるかも。

    近年、日本では自殺する人が多いいみたいじゃん？

    バカが日本の政権を握ってるからかもね。
    マスもその程度以下かな。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34308 ] / ▼[ 34311 ]
■34310 / 56階層) 　Re[56]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/19(Thu) 19:08:42)
    今の政治家さんたちが「金」魚だとしたら、マスはその金魚の「糞」かもね。

    そうなってしまった金魚の糞は同類である「民間人」を対象とすこのになるのね。

    例えばマスの今の話題としては、ジャニーズみたいなのかな。

    クソがクソ舐め合ってる姿見てるとなんか嘔吐。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34310 ] / ▼[ 34638 ]
■34311 / 57階層) 　Re[57]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/19(Thu) 19:28:55)
    人が「生み出したもの」に「糞尿」があるよね。

    もっとも人はそれを「排泄物」って言ってるみたいだけど。
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34311 ] / ▼[ 34640 ]
■34638 / 58階層) 　Re[58]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/24(Tue) 18:07:55)
    No33030の、
    世界における（への）存在としての「私」、
    いろいろ考えてるんだけど、

    No33834の私式に追加が出てきたので、それ添付しとく。

758×58 => 600×45

1698138475.jpg/16KB
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34638 ] / ▼[ 34642 ]
■34640 / 59階層) 　Re[59]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/24(Tue) 18:46:36)
    No34638 については少しずつお喋りしようかと思ってるんだけど、まず追加した部分、
    「私」（わたし・他人）＝人
    のところなんだけど、

    メルポンは、
    『私－他人－世界というシステムが今度は分析される番になる。そしていまや肝心なことは、他人と個人的主体としての私自身と、私の知覚の極としての世界とを、構成している思惟を、よみがえらせることである』（知覚の現象学ｐ117）---a
    って言ってる。

    わたしのばあい、
    (1)世界中に人いっぱいいて、その人たちにも「私」っていうのはあると思ってるから、「人」＝「私」ってして。
    (2)その「人（私）」のなかで、「この私（悪魔ちゃん）」を「わたし」って表記して区別することにしてる。
    あ、分かりにくいかもだけど、「この私（悪魔ちゃん）」のカッコ内は（している人とか語り手）っていう意味ね。だからカッコ内にパニチェを入れて「この私（パニチェ）」が「わたし」になるのね。

    こういうふうに見てるから、(1)に対して「独我主義」っていうのがわたしのなかでひっかかってくるのね。この「我」っていうのどういうものなの？って。わたしのばあい「我」と「私」は区別してる。わたしの思う「我」っていうのは前に書いたからもう書かないけど、わたしのいう「私」っていうのは、
    No33531ね。

    aの『個人的主体としての私自身』を「わたし」、『私の知覚』の『私』を「私」、ってして見て、そして、『私－他人－世界』の『私』は、この両方にまたがってる「私」と「わたし」ってして見た。
    aをわたしなりに見ると、
    ＜「私」（わたし）と他人と世界の関係を構成している思考をよみがえらせる。＞
    ってなった。

    こういうふうに「私」と「わたし」って表記の仕方でわたしの意味を区別してる。
    No33795で見たように、
    「私」は“絶対的なここ”という私の身体によって「この私」は、
    わたし（その人）の身体でわたし（その人）となってる。
    っていう言い方にもなるかな。

    「私」は私の身体、っていう見方、ヘンかもしれないけど、
    個人（わたし）確認するとき、たとえば、指紋とか、顔認証みたいなのもわた（その人）の身体によってだし、DNAも身体に属するとするとそうよね。
    「わたしはこういうものです」って名刺を渡されてみたところで、それ、その人個人じゃないし、「運転免許証」に顔写真ついてるけど、それを持ってる実際のその人と運転免許証の顔写真を見比べて本人確認してるわけだけど、それも結局その人個人の“顔”っていう身体によってよね。


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▲[ 34640 ] / ▼[ 34697 ]
■34642 / 60階層) 　Re[60]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/24(Tue) 20:10:36)
    他のところで、
    なんか「時間」っていうのが話題になってるみたい。わたしのはストロー的で曲解で違うかもしれないからここで書くね。

    「今」「現在」「一瞬」「経過時間＝0」と、「永遠性」とか「無時間性」とかは、区別した方がいいんじゃないかしら？

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▲[ 34642 ] / ▼[ 34698 ]
■34697 / 61階層) 　Re[61]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/26(Thu) 18:23:37)
    わたしの物語り、いまの本題に戻るよ。

    No34638 の、「世界」なんだけど、
    わたし現象学に倣って、だから、現象学がテーマとする「世界」っていうのを探ってるところ。
    これ、長くなりそうなので分けてにする。

    No33577のメルポンのを再掲しとく。後でわたしがまとめやすいように。

    (a)『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、すなわち諸対象を現実性として考えるような〈不定な対象野〉に近づく仕方がないかどうかを知る問題は、保留しておこう。たしかなことは、〈知覚されるもの〉は私の肉眼に映るものにのみかぎられない、ということである。私が机に座っているとき、空間は、概念としてばかりではなく現実性としても私の背後で閉じているのである。〈知覚されるもの〉の地平が世界の果まで広げられうるものとしても、〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』（『行動の構造』下ｐ188）

    (b)『〈世界についての知〉と、世界のこれこれの一区画やそれに隣接する地平についての〈私の知覚〉とを混同してはいけない。』（『行動の構造』下ｐ148）

    (a)の、『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、・・・・・』っていうところを見ようとしてるのね。
    で、もう一度、【『存在と時間』　ハイデガー/原佑・渡邊二郎訳/中央公論新社2003　】を読み返して見たら、「第三章　世界の世界性」なかに、「世界」についていっぱい書いてあった。

    タイピングしたので、そのなかからまず一部を書き出しとくことにする。後で上手に簡単にできるか不安だけど。

    (c)『世界内存在は、まずもって「世界」という構造契機に関して看取できるものにされるべきである。この課題を成就するのは容易であるように見え、またきわめて陳腐であるように見えるので、ひとは、この課題をはぶいてもよいと、あい変らず信じているほどである。』（『存在と時間』Ⅰｐ163）

    って言ってて、ハイデガーは、「世界内存在」とか「世界内部的存在者」とか「存在者を世界内部的と名づけている」とか言ってるけど、「世界」って、人（私）が呼んでいる、そういうものはどういうものなのか、を「第三章世界の世界性」のなかで問いつめていってるっていう感じ。「世界」というものを“自明のこと”として、はぶいてしまわない、っていうことなんだと思う。

    (d)『「世界」という語の前述のような考量やその頻繁な使用から明白になってくるのは、この語の多様性である。この多義性の縺れを解くことが、さまざまな意義において指されている諸現象と、それらの連関とを暗示することになりうるのである。
    1 世界は、存在的概念として使用され、その場合には、世界の内部で事物的に存在しうる存在者の一切を意味している。
    2 世界は、存在論的述語としての機能を果たして、1で名指された存在者の存在を意味する。しかも「世界」は、存在者のそれぞれの多様性を包括している領界をあらわす名称になることがある。たとえば世界は、数学者の「世界」という言い方においては、数学の可能的な諸対象の領界というのと同じ意味なのである。
    3 世界は、さらにまた、或る存在的意味に解されることがあるのだが、しかしそのときには世界は、本質上現存在ではないような、世界内部的に出会われるような存在者だと、解されているのではなく、なんらかの現事実的現存在が「その内」で現事実的存在者として「生活している」当のものだと、解されているのである。この場合には世界は、一つの前存在論的に実存的な意義をもっている。そのさい、さまざまな可能性がふたたび成立する。すなわち、世界は、われわれという「公共的」な世界とか、「おのれのもの」である最も身近な（家族的な）環境世界とかを指す。
    4 世界は、最後に、世界性という存在論的・実存論的概念を表示する。世界性自身は、特殊な「諸世界」のそのときどきの構造全体へと変容しうるのだが、それ自身のうちに世界性一般というア・プリオリなものを含んでいる。われわれは、世界という表現を述語的には3で確定された意義をあらわすために要求する。世界という表現が、ときどき、最初にあげた意味において用いられるときには。この意義をしるしづけるために引用符号をつけることにする。』（『存在と時間』Ⅰｐ166）

    ハイデガーって、自分が使う用語の意味をちゃんと説明してくれるからいいよね。

    ん？たしかウィットちゃんも「世界」についてなんか言ってたような？

    つづく

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▲[ 34697 ] / ▼[ 34770 ]
■34698 / 62階層) 　Re[62]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/26(Thu) 18:57:35)
    よしなしごと

    ネットで存在しないのは「身体」ね。

    たとえ身体の「画像」が展示されてるとしても、それは「身体」じゃないよね。

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▲[ 34698 ] / ▼[ 34772 ]
■34770 / 63階層) 　Re[63]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/27(Fri) 19:03:02)
    No34697のつづきね。

    (a)の『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、・・・・・』について、
    【『存在と時間』　ハイデガー/原佑・渡邊二郎訳/中央公論新社2003　】のなかに、これに似たようなことを言ってるところがあったので、それ書き写しておく。

    (e)『世界内部的存在者の存在的な描写も、こうした存在者の存在の存在論的な学的解釈も、そのものとしては、「世界」という現象に遭遇しはしない。「客観的存在」へと近づく通路のこれら両様式においては、すでに、しかも異なった仕方において、「世界」が、「前提されて」いるのである。』（『存在と時間』Ⅰｐ165）

    (f)『世界内存在は、したがってまた世界も、現存在の最も身近な存在様式としての平均的日常生活という地平のうちで、分析論の主題になるべきである。日常的な世界内存在が追及されるべきであり、だから、この日常的な世界内存在を現象的な頼りとして世界といったようなものが視野のうちに入ってこなければならないのである。』（『存在と時間』Ⅰｐ169）

    (g)『そもそも世界というものが存在しているのかどうか、また、世界の存在が証明されうるのかどうかという問いは、世界内存在としての現存在が設定する問いとしては――だが、そのほかの誰がこうした問いを設定するのであろうか――無意味である。そのうえにこの問いには、あくまで曖昧さがつきまとっている。内存在の場としての世界と、世界内部的な存在者としての「世界」、つまり、現存在が配慮的に気遣いつつそのもとに没入している当のものが、ごちゃまぜになっている、ないしは全然区別されてさえいないのである。だが、世界は、現存在の存在とともに本質上開示されており、「世界」は、世界の開示性とともにそのつどいちはやく暴露されている。そうは言っても、実在的なものという意味での、つまり、たんなる事物的存在者という意味での、まさしくそうした世界内部的な存在者は、まだ隠蔽されたままであることがありうる。』（『存在と時間』Ⅱｐ175）

    ちなみに、(e)の、『世界内部的存在者の存在的な描写も、こうした存在者の存在の存在論的な学的解釈』にある『存在的』と『存在』と『存在論的』は、異なる意味で使われてるみたい。あと『存在者』っていうのもね。　たぶん。

    ハイデガーのから、わたしに見えるようにさせようとするものに関するところは、これでだいたい書き出せたかな。

    「世界」って名ざされてるもの、わたしのどうしとこっかな～、って。

    まだ、つづくよ。

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▲[ 34770 ] / ▼[ 34791 ]
■34772 / 64階層) 　Re[64]: つれづれなるままに
□投稿者/ 花火田ドン -(2023/10/27(Fri) 19:56:33)
    2023/10/27(Fri) 19:57:06 編集(投稿者)

    人は10回言わなきゃ解らないんだな。
    たぶん、俺の考えている事って、悪魔ちゃんが言うハイデカーなんだと思う。

    すげ～じゃん。
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▲[ 34772 ] / ▼[ 34792 ]
■34791 / 65階層) 　Re[65]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/28(Sat) 15:32:42)
    No34770の(e)と、
    No33577の(a)、
    ハイデガーは『「世界」という現象』って言ってて、メルポンは『「世界」というものの知覚』って言ってる。

    ハイデガーは『存在と時間』のなかで、「現象（ファイノメノン）」という語はいろいろな意味で使われている、って言ってて、「現象学」は『おのれを示す当のものを、そのものがおのれをおのれ自身のほうから示すとおりに、おのれ自身の方から見えるようにさせるということにほかならない』っていってる。だから、現象学で扱おうとする「現象」というのは「おのれを示す当のもの」ってわたし見たのね。
    メルポンのばあい、現象を〈知覚・統覚されているもの〉に見てるのかも？
    ハイデガーの言う現象学の意味と合わせると、『知覚の現象学』っていう題名は、〈知覚のおのれを示す当のものを、そのものがおのれをおのれ自身のほうから示すとおりに、おのれ自身の方から見えるようにさせると〉ってなるのかな。

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▲[ 34791 ] / ▼[ 34793 ]
■34792 / 66階層) 　Re[66]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/28(Sat) 16:45:44)
    いまのわたしの物語り、メルポンの言う「世界における（への）存在」なんだけど、
    前にも書いたけど、【モーリス・メルロ＝ポンティ著　『知覚の現象学』1945中島盛夫訳法政大学出版局2009】の訳注にあるのを書いとく。
    [etre au monde]の[etre]の最初の[e]の上には、[＾]がついてるんだけど、ここでは省略するね。

    〔原文はI’homme est au monde.これは12項に出現する本書の基本概念「世界における（への）存在」（etre au monde）を先取りするものであるが、この基本概念はハイデガーの「世界内存在」（In-der-Welt-Sein）、サルトルのetre -dans-le-mondeに対応するものであることは、いうまでもない。問題はmondeの前の前置詞auの訳し方だが、独訳（Rudolf Boehem,1966）ではzu、英訳（Colin Smith,1961）ではinとなっている。つまりetre-au-mondeを独訳者はZu-Welt-Sein、英訳者はBeing in the worldと訳す。但し英訳では文脈によってはbeing to the worldとも訳している。要するにetre au mondeとは世界に属しつつ世界に臨む人間のあり方を表す言葉で、本訳書では述語的に使われていると思われるところでは、カギ括弧でくくり、更に「世界における存在」と「世界への存在」を共に示すため「世界における（への）存在」とした。〕（『知覚の現象学』訳注P.818）

    メルポンは、フッサールやハイデガーに倣ってるのかな？ん、わたし現象学っていうのは〈方法を提示する学〉って見てるから、っていうよりその方法に倣って、っていう方が正確なのかも。

    わたしのばあい、”メルポンの”現象学が好み。

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▲[ 34792 ] / ▼[ 34805 ]
■34793 / 67階層) 　Re[67]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/28(Sat) 19:03:04)
    ■34792、ちょっと修正ね。

    わたし「現象学」っていうの〈方法を提示する学〉って勝手に思っちゃてるんだけど、

    ハイデガーによると、
    『「現象学」はその研究の対象を名指しているのでもなければ、また、現象学というこの名称はその研究の事象内容を性格づけているのでもない。現象学というこの語は、この学において論ぜられるべき当のものを、いかに提示し取り扱うかということに関して解明するだけである。』
    っていうことみたいです。

    ここんとこ何度読んでもわたしよくわかんないのね。

    「解明」っていうのネットでは、「不明な点を探って、はっきりさせる」ってある。で、それをするだけなのが現象学っていうこと？

    私がある問い（知りたいという欲望）が発生したとするね。そのとき、その問いに対するある答えを提示してくれるんじゃなくて、そこへの道筋のヒントを示してくれるだけ、みたいなの？答えはあなたが出すものよ、みたいな～？　ん～ん？

    よくわかんないけど、【箴言】（戒めの言葉。教訓の意味をもつ短い言葉。格言。）－―たとえばキリストの教え、仏の教え－―みたいなのを語ってる、みたいなんじゃないことは確かだと思う。

    こういう感じの、わたし現象学から感じてるんだけど、自分の問いの答えを他者に求める人には、現象学は意味（価値）ないかもね。

    あ、そもそも、問いが発生しない状況、幸せなんだな～、ってわたし見てる。


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▲[ 34793 ] / ▼[ 34806 ]
■34805 / 68階層) 　知的財産
□投稿者/ 田秋 -(2023/10/29(Sun) 15:12:56)
    こんにちは、悪魔ちゃん

    知的財産とは
    「知的活動によって生まれ、経済的に価値のあるもので、それ自体には形のないもの」
    と言うことが出来ます。専門用語では上文「価値あるもの」は「価値ある情報」、「形のないもの」は「無体物」となっています。
    具体的には著作物、発明、商標などで、また著作物とは「文芸、学術、美術、音楽の範疇」を指します。又、舞踊や建物も含まれます。

    小説や論文は「情報」と表現するのですね。無体物というものは少し考えると「？」が点きます。
    「本って形あるじゃない？」
    本は媒体であって、知的財産と言うのは「その中身」ということです。美術品に関しては色々コムツカシイ判例があります。
    著作権法第2条　「判例」参照
    https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95%E7%AC%AC2%E6%9D%A1

    建物も著名な人が建てたもの（経済的価値のあるもの）は著作物になります。建物が無体物？と疑問を持ちますが、著作物だと認定されれば著作物となり知的財産となるようです。建物に関してこれ以上はわかりません。

    悪魔ちゃんが興味あるのは多分「著作の複製」というところじゃないかな。色々書き写したりしているから。

    「複製権とは」
    https://jrrc.or.jp/educational/guide/outline/

    著作権法第21条
    　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。
    著作者以外に複製権を持つものはいない、ということです。

    第63条　著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
    複製したいのなら著作者の許しが必要、ということです。

    この後、「著作権法で定められた例外」というものが列記されています。ここは悪魔ちゃんには参考になると思います。

    私見ですが、悪魔ちゃんがニークラで行っている行為は、
    営利を目的としないし、「引用」をちゃん明記していれば問題はないと思います。

    版権の切れたものは大丈夫ですが、翻訳物となると翻訳に対する著作権が生まれるので、やはり「引用」は常に明記した方が安全と言えます。
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▲[ 34805 ] / ▼[ 34811 ]
■34806 / 69階層) 　Re[69]: 知的財産
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/29(Sun) 15:56:05)
    ■34805、田秋さん、ありがとございます。

    わたしの、私的使用のための複製(第30条)の範囲を超える利用ではないし、
    出どころも書くようにしてるので、

    ちょっと安心しました。



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▲[ 34806 ] / ▼[ 34813 ]
■34811 / 70階層) 　Re[70]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/29(Sun) 18:25:11)
    「世界」について、
    ハイデガーのを見てきたんだけど、もういちどメルポンのを見て見ようとしてるんだけど、
    その前に、

    わたしが〔世界（文化・自然）〕ってしたのを書いとく。
    あくまでもわたしのばあい、ね。
    ①「世界」っていうのを「存在」とも言うことにしちゃってる。
    No34697の1に『世界は、存在的概念と使用され』ってあるのから。もっとも『存在的』になってるけどね。
    ②「人（私）」を中心にして、「世界（存在）」を大きく二つに、〈人（私）がつくりだしたもの〉を「文化（的存在）」、〈人（私）がつくりだしたものではないもの〉を「自然（的存在）」って分節。
    ③そして「人（私）」はその間にいるから、文化と自然が絡み合った場。
    っていいうふうに（前にも喋ったかもだけど）。
    ちなみに「身体」は「自然的存在」ってして見てる。だから、私と自然とは身体という臍の緒で結びついてる、とも見てる。

    こういうふうに「世界」っていうのを「文化」と「自然」に分けて見ることにしたのは、やっぱ、メルポンのからね。
    そのきっかけとなったところを書き出しておくね（前にも書いたけど）。

    (h)『…コギトとは、三世紀以前にデカルトの精神のなかで形成されたあの思想であるか、それとも彼がわれわれに残したさまざまなテキストの意味であるか、あるいはまた、それらを貫いて現れる永遠の真理であるか、いずれにせよ、私の思惟が捉えようとするとうよりも、むしろ、なじみ深い環境において私の身体がもろもろの事物のさなかにあって、これらの事物をはっきりと表象するまでもなく、おのずと方向をとって進んでゆくのと同じように、私の思惟が向かってゆくところの、一個の文化的存在なのである。…』（『知覚の現象学』ｐ602）
    の、
    『コギトとは、・・・・一個の文化的存在なのである。』っていうところから。

    「コギト」――考えることとそれによって考えられたもの――これって〈人（私）がつくりだしたもの〉よね。

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▲[ 34811 ] / ▼[ 34814 ]
■34813 / 71階層) 　Re[71]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/29(Sun) 19:31:12)
    「世界」について、メルポンのに戻るね。

    (h)『‥‥現象学は、「厳密学」たろうとする哲学の野心であるが、またそれと同時に、「生きられた」空間、世界についての報告でもある。それは、われわれの経験の心理学的な発生や、科学者、歴史家、もしくは社会学者が提供しうるような、その因果的な説明を願慮せずに、経験をあるがままに、直接、記述しようという試みである。だがフッサールは、晩年の諸著作のなかで「発生的現象学」、いや「構成的現象学」にまで言及している。こうした矛盾は、フッサールの現象学とハイデガーのそれを区別することによって、解決されるだろうか。しかし『存在と時間』はすみずみまで、フッサールの指示に由来するものであって、要するにこれは、フッサールが、その生涯の終わりに臨んで、現象学の最も主要なテーマとして提起した「自然的世界概念」あるは「生活世界」の、一つの解明にすぎないのだ。‥‥』　　（『知覚の現象学』ｐ1-2）

    ここにある「自然的世界概念」っていうの、まだわたしいまいちわかんない。

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▲[ 34813 ] / ▼[ 34845 ]
■34814 / 72階層) 　Re[72]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/29(Sun) 19:33:41)
    いま、〈世界における（への）存在としての私〉がわたしの物語りになってるんだけど、

    「世界」っていうの、

    No33577の、
    『「世界」というものの知覚がないかどうか』（？）
    とか、
    No34770の、
    『そもそも世界というものが存在しているのかどうか』（？）
    っていう問いを、現象学からつきつけられて、わたしのばあい困惑しちゃってる。

    “「世界」というのも”あるいは“「世界」と呼んでるもの”、わたしどういうものだって思ってるのかしら、って。

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▲[ 34814 ] / ▼[ 34846 ]
■34845 / 73階層) 　Re[73]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/30(Mon) 19:31:31)
    “「世界」というもの”、“「世界」と呼んでるもの”、
    ハイデガーは、
    No34697の(d)のように分けてるんだと思うけど（たぶん）。わたしにはよくわかんなかった。

    ひとまず、現象学のを見ていく。

    No34813の(h)から、
    現象学がテーマとする「世界」というの、「生きられた世界」とか「生活世界」ってしていいかも。
    ハイデガーのでは、
    No34770の(f)に「平均的日常生活という地平」、
    No34697の3に「環境世界」――そしてハイデガーは「われわれは、世界という表現を述語的には3で確定された意義をあらわすために要求する」って言ってる。
    メルポンの、
    No33577の(a)の〈現実に存在するものとしての世界〉、(b)の〈世界のこれこれの一区画に隣接する地平〉というのもある。

    わたしの、
    わたしに、あるものが見え、考えるとき、メルポンの言う「地の上の図」っていうのを忘れないようにしようと思ってる。「地」っていうの、フッサールでは「地平」って言ってるのかも。「顕在的地平」「潜在的地平」っていうのあるみたいで、わたし簡単に見て、それぞれ〈見えてる背景〉、〈見えてない背景〉ともしてる。「図」をあるひとつの「対象」とも見てる。いづれにしても「図（対象）」はすべて「地（地平・背景）」をもっていて、両者の関係性によって図が見え（知覚され）隠れしている、みたいなふうに見てる。
    前に、こういういうのを、
    No29540　で絵で描いて見た。
    このように“されるもの“としての私だけじゃなくて、”するもの“としての私っていうのもあって、”するものとしての私“が、なにか”して“「したもの」が出来るとするね。この私が「したもの」を「図」ってして見るのね。そして、メルポンは『地の上に図を描いたらそれを再び地に戻してみる』みたいなことを言ってたと思う。
    「世界」っていうの、こういうよな「地（地平）」として見たらいいのかも？って。
    こんなことわたし思ってるから、
    現象学がテーマとする「世界」っていうのを、フッサールのいう「生活世界」ってしてもいいんだけど、わたしのばあい、〈日常生活という地平〉とか、私の〈生きられた生活世界〉のこと、ってした方がわたしには分かりやすい感じ。
    こういうんから、〈世界における（への）存在としての私〉の〈世界〉っていうのを、言いかえると、
    〈日常生活という地平における（への）存在としての私〉
    〈生きられた生活世界における（への）存在としての私〉
    っていうことになるのかな。

    「世界」が狭い、っていう人もいるかもね。
    でもね、・・・・・・・・　←　そういう人いたら書くね。

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▲[ 34845 ] / ▼[ 34901 ]
■34846 / 74階層) 　Re[74]: つれづれなるままに
□投稿者/ 花火田ドン -(2023/10/30(Mon) 19:51:04)
    俺にとっての世界は、イマジネーション（文化）とメランコリック。
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▲[ 34846 ] / ▼[ 34917 ]
■34901 / 75階層) 　Re[75]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/03(Fri) 19:11:16)
    メルポンのいう「世界における（への）存在」から、いまのわたしの物語りを「世界における（への）存在としての私」ってしてるんだけど、

    ちょっと、横道に入って、
    No34900の、わたしが興味ある問いについて、

    「実在する」と「存在する」っていうのは区別して見た方がいいのかも？って。

    そこはかとなく。

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▲[ 34901 ] / ▼[ 34934 ]
■34917 / 76階層) 　Re[76]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/04(Sat) 17:58:42)
    そこはかとなく

    「世界」というもの、「世界」と呼んでるもの、の横道。

    パニさんが提示してくれた、アンシュタインとタゴールとの会話、のなかに、
    &#8226; タゴール：「この世界は人間の世界です. 世界についての科学理論も, 所詮は科学者の見方にすぎません」
    ってあった。
    これについてだけのね。

    タゴールちゃんが言う「人間の世界」っていうの、わたしにはわかんないんだけど、これ横に置いといて。
    もしタゴールちゃんが自分自身のことを「人間」だと思ってるだとしたら、
    そのままタゴールちゃんにお返しできるかも？
    〈この世界は人間の世界です。このような世界についてのタゴールちゃんのも、所詮はタゴールちゃん見方にすぎません〉
    って。

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▲[ 34917 ] / ▼[ 34935 ]
■34934 / 77階層) 　Re[77]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/05(Sun) 10:56:29)
    わたしの物語りに戻りま～す。

    No34845で、現象学が視野のうちに入れてる（テーマとする）「世界」っていうの、わたしのなかでひとまず定まったんだけど、

    No33337の、
    『…人間は世界においてあり、ほかならぬ世界のうちで自己を知るのである。‥‥』
    と、
    No34792の訳注は、同じところに書いてあったのでまとめとく。

    (i)『‥‥知覚は、その上にあらゆる行為が浮かび上がる背景であり、行為はこれを前提といている。世界は、その構成法則を私が手中にもっているような、ひとつの対象ではない。世界は、私のあらゆる思惟と明瞭な知覚との自然的な場であり領野である。真理は単に「内的人間」＊だけに「住まう」のではない。いやむしろ、内的人間などは存在しないのだ。人間は世界においてあり（訳注２）、ほかならぬ世界のうちで自己を知るのである。私が常識の独断論、もしくは科学の独断論から出て、私自身に帰ってくるとき私が見出すのは、内在的真理の根源ではなくて、世界に委ねられた一つの主体（訳注３）なのである。‥‥』（『知覚の現象学』ｐ6）

    （＊原注） 汝の内に帰れ、内的人間のなかにこそ真理は宿る―アウグスティヌス

    （訳注2）は、
    No34792のね。

    （訳注３）
    原語はun sujet voue au monde.このsujetは名詞であり、哲学用語として「主体」であるが、形容詞としてのsujet aには「・・・に隷属している」「・・・に従うべき」「・・・を免れがたい」という意味があり、こういう意味のニュアンスがメルロ＝ポンティの主体概念にはまといついている。この点を考慮せずに単純にドイツ語のSubjektの訳語たる「主観」「主体」と同義にすると、「世界に委ねられた一つの主体」とは自己矛盾した概念になる。
    （アキュートアクセントは省略してます）

    ここんところ、わたしに思われたのは後で。

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▲[ 34934 ] / ▼[ 34977 ]
■34935 / 78階層) 　Re[78]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/05(Sun) 11:09:56)
    ■34934、
    ごめん、
    『…人間は世界においてあり、ほかならぬ世界のうちで自己を知るのである。‥‥』は、No33337には書いとかなかったみたい。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 34935 ] / ▼[ 34979 ]
■34977 / 79階層) 　Re[79]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/09(Thu) 18:49:13)
    No34934の「アウグスティヌス」についてはもう少し書いてあるので書き写しておく。
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    (J)『‥‥反省的分析は、先行する構成の道をさかのぼり、聖アウグスティヌスのいわゆる「内的人間」（訳注１）に立ち帰り、そこでもともとこの「内的人間」そのものであった構成の能力と再び合体するつもりになっている。こうして反省はみずからおのれを忘れ、存在と時間に至る手前の不死身の主観に立ち帰る。だが、これは無邪気な独りよがりだ。あるいはお望みなら、自己自身の出発点を自覚しない不完全な反省、といってもいい。私はあるとき反省しはじめたのであり、私の反省は、反省されていないものへの反省である。…‥』　　　　　　　（『知覚の現象学』ｐ6）

    （訳注１）アウグスティヌスの次の文章にある。「決して外へ出るな、君自身の内に帰れ、内的人間にこそ真理は住む。そしてもし君の本性が可変的であることを見出すならば、君自身をも超え出よ。しかし君が君を超え出るときには、理性的に反省する霊魂を君が超え出るということを忘れてはならない。それゆえ理性の光そのものがともされる所に向ってゆけ」。なおフッサールの『デカルト的省察』の末尾に以上の言葉の最初の文が引用されている。「実証科学は世界喪失における学である。われわれは世界を普遍的な自覚において取り戻すために、まず最初にエポケーによって世界を失わねばならない。（決して外に出るな）とアウグスティヌスはいう。（君自身の内に帰れ、内的人間にこそ真理は住む）」
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

    （訳注1）の〔フッサールの『デカルト的省察』の末尾〕を見て見ると、
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    『・・・・こうして、「汝自身を知れ」(7)というデルポイの神殿の言葉は新しい意味をえたことになる。実証的な学問は、世界を喪失した学問である。世界を普遍的な自己視察において取りもどすために、まず世界を判断停止によって失わねばならない。アウグスティヌスは次のように言っている。「外に行こうとしないで、汝自身のうちに帰れ、真理は人の内部に宿っている」(8)と。』（『デカルト的省察』ｐ279-280）

    (訳注7)古代ギリシア、デルポイの神殿の玄関の柱に刻まれていたという言葉で、（神が人間に向って）「身のほどを知れ」（自分が死すべき存在であることを忘れるな）という意味の格言と解かれていた。しかし、（プラトンの描く）ソクラテスは、それを「自分の無知を知」り、「自分の魂を配慮」し、いかに生きるべきかを考察することを命じる要求と捉えた。いまそれをフッサールは、普遍的な自己認識の道こそが哲学の道である、という意味と解しようとしている。

    (訳注8)ラテン教父アウグスティヌスの『真なる宗教」から引用。しかし、本書でたびたび現れてきたように、「外」と「内」という言い方は、誤解を招く恐れがある。フッサール自身、『論理学研究』で理念的なもののありかを「意識の外」に求めるのも、「意識の内」に求めるのも退け、まさにそのような議論のなかから、「意識の志向性」という思想を確立してきた。そして、それを近代的な「外」か「内」かという誤った問題の立て方を退けて、問題を正しく立てるためにこそ、現象学的還元が必要なのであった。その点では付け加えておくべきこととして、アウグスティヌスは、ここで引用された文に続けて、次のように述べていた。「そしてもし汝の本性が可変的であるものを見いだすなら、汝自身をも超越せよ」と。アウグスティヌスは自己の「内部」に止まるのではなく、そこから自己を超越する道を探る。フッサールも本来ならむしろ、この部分まで引用することによって、自らの超越論的なものの探究をそれに喩えるべきだったであろう。
    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

    フッサールのとメルポンのと、ちょっと違うのかな？って思ったんで、長いけど書き留めとくことにしたよ。

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▲[ 34977 ] / ▼[ 34980 ]
■34979 / 80階層) 　Re[80]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/09(Thu) 19:46:49)
    そこはかとなく、

    「優生保護法」っていうのあるみたい。
    「不良な子孫の出生を防止すること」みたい。いまは法律名が「母体保護法」に改められたみたい。
    でも、これって「優生」であることが望ましい、っていうことには変わりなよね。
    ほら、たとえばさ～、
    おおたにさんみたいな野球選手を、「すばらしい」と見る「優生」思想から、このような「法」ができたのかもね？

    「優秀な人だけが存在すること」これが「優生」の意味だとわたし勝手に思ってる。

    名を変えたとしても「意味」はなんも変わってないのかもね。





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▲[ 34979 ] / ▼[ 35001 ]
■34980 / 81階層) 　Re[81]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/09(Thu) 20:11:36)
    そこはかとなく、ついでの、

    「優生」＝〈優れた生〉

    ヒトラーの信念－―ドイツ民族は優生。
    日本民族が優生であることに拍手喝采！
    わかりやすいのはスポーツ。国際大会で言えばオリンピックかな。



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▲[ 34980 ] / ▼[ 35002 ]
■35001 / 82階層) 　Re[82]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/11(Sat) 15:17:56)
    現象学における「世界」というものについてわたしが抽出したとこをもう少し。

    （k）『人間の意識という問題が決定的な形で論じられるのは、〈知覚〉や〈感覚的なもの〉の段階においてでなければならないのであるが、しかるにハイデガーの言う企投なるものは（『存在と時間』によれば、それがわれわれに現実の理解可能性を与えてくれるはずのものである）、日常的実存の主体が釘を打って物をつくる以上は〈腕をあげ〉、時計を見るからには〈目を向け〉、車に乗って行くからには〈向きを定める〉のだということを、すでにあらかじめ前提しているからなのである。つまり、行動したり身体を動かしたりする機能や知覚の能力が「自明」なものとあらかじめ判断されてしまえば、後は、人間存在が右のようなさまざまの営みを果たしうるというように、なんの問題もおこらない道理であろう。ひとびとが常識の「自明さ」を最後まで問いつめた試しはいまだかつてなかったが、ハイデガーの読者も、われわれの意図している〈世界の記述〉において彼の展開する精細さが、その引きかえに、「つねに－すでに－そこに」あるわれわれの世界（3）をまったく無視していたのだということに、後になって、やっと気づくというわけである。』　（『行動の構造』上ｐ8）
    （3）原注
    フッサールは、この世界を前述語的と名づけ、それを現象学的記述の対象としている。彼は、『経験と判断』のなかでその世界を次のように性格づけている。「環境は、前所与性〔＝あらかじめ与えられてあること〕、つまり受動的前所与の領域として、すなわち、われわれがなんの深いかかわりもなく、把捉的まなざしを向けることもなく、なんの関心も目覚めないままのとき、つねに、すでにそこにある前所与性の領域として、同時にそこにあるものである。いかなる認識活動も、個々の対象に向う把捉活動も、すべてこの受動的前所与性の領域を前提としている」（24ページ）しかし、じつはこの前述語的経験は、認識ばかりではなく〈主題〉をもった活動（ハイデガーによれば「として－構造」をあらわす経験〔Sein und Zeit,pp.15lf〕）にも先行するのである。「世界信念(Weltglauben)という、この普遍的基底は、生活的実践であれ、認識という理論的実践であれ、あらゆる実践の前提となるものである。」(25ページ)。〔『両義性の哲学』2ページ〕

    ここんところについてのも、わたしに思われたのは後で。

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▲[ 35001 ] / ▼[ 35005 ]
■35002 / 83階層) 　Re[83]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/11(Sat) 15:52:36)
    あ、書いとくの忘れた。

    (l)『事象そのものに帰るということは、認識に先だつ世界に帰ることである。認識はつねにこの世界について語るのであり、これに対してはいかなる科学的規定も、抽象的、記号的、依存的である。これは、森林や草原や河川がどのようなものであるかをわれわれに最初に教えた風景に対して、地理学が抽象的、記号的、依存的であるのと同様である。』（『知覚の現象学』ｐ4）

    ついでにもうちょっと。
    現象学における「生活世界」をネットで調べたら、あった。
    それを一部書き写しておく。

    小学館　日本大百科全書(ニッポニカ)に、
    ・・・・・・・・・・・・・
    (m)〔科学によって理念的に構成される以前に、われわれが身体的実践を行いつつ直観的なしかたで日常的に存在している世界のこと。・・・科学が扱う対象の世界は、生活世界を地盤として構成された特殊な世界にすぎない。・・・生活世界は、判断以前の受動的で根源的な信念の場として知覚的・直観的な環境であるだけではなく、主観が他者たちと共に生きている相互主観的なコミュニケーションの共同体でもあって、そのかぎりでは文化伝統の沈殿した歴史的な世界でもある。・・・メルロ・ポンティは『知覚の現象学』で、前客観的な経験の世界としての知覚的な領野と身体的な実存の非人称的な領野の記述を自らの現象学の課題とした。〕
    ・・・・・・・・・・・・・

    ウィキペディアに、
    ・・・・・・・・・・・・・
    (n)〔生活世界とは、後期フッサールの現象学の概念の一つである。・・・科学的な世界理解に先立っていつもすでに自明なものとして与えられている世界を意味する。「生世界」とも訳される。〕
    ・・・・・・・・・・・・・

    いま、現象学における「世界」っていうのがどんなんかを、わたしに見えるようにしようとしてるんだけど、だいたい現象学からの書き写しはすんだかな？
    つぎから、これまで抽出したところから、わたしの憶測を書いていくことにするね。


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▲[ 35002 ] / ▼[ 35006 ]
■35005 / 84階層) 　Re[84]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/11(Sat) 19:15:38)
    そこはかとなく、

    AIっていうの、

    自ら問いを立てるのかしら？
[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35005 ] / ▼[ 35007 ]
■35006 / 85階層) 　Re[85]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/11(Sat) 20:18:01)
    たしか、フィロソフィアには「問答法」っていうのあったみたい。
    ソクラテスだったかしら？

    これって、問いと答えでしょ？
    問いがなければ答えもないよね。
    問いと答えは対（つい）になって存在してる、っていうことよね。

    「知」っていうの、こういうのから生まれるんじゃないかしら？

    AIへの問いとして、
    「あなたは何を知りたいの？」っていう質問したら、どんな答えが返って来るかしら？　
    って、ふと。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35006 ] / ▼[ 35008 ]
■35007 / 86階層) 　Re[86]: つれづれなるままに
□投稿者/ 田秋 -(2023/11/11(Sat) 20:57:14)
    2023/11/11(Sat) 23:40:07 編集(投稿者)

    こんばんは、悪魔ちゃん

    ウィキペディアの《人口知能》に以下のような文章があります。

    『日本大百科全書(ニッポニカ)』の解説で、情報工学者・通信工学者の佐藤理史は次のように述べている。
    「誤解を恐れず平易にいいかえるならば、「これまで人間にしかできなかった知的な行為（認識、推論、言語運用、創造など）を、どのような手順（アルゴリズム）とどのようなデータ（事前情報や知識）を準備すれば、それを機械的に実行できるか」を研究する分野である」

    「自ら問いを立てる」というのはまさに人間にしかできない（できなかった）知能的な行為です。それをどのような計算方法とデータでできるようになるかを研究しているのが人工知能の研究です。

    囲碁にアルファ碁という世界名人にも勝つAIソフトがあります。その開発者が「対局中のアルファ碁が何を考えているか全くわからない」と言っていました。

    絵を描くAIや作曲するAIは既にあります。少し前までは絵や音楽は一応人間の専売特許的な地位にありました。

    アルゴリズムの良し悪しは重要です。これの改良によって計算が大幅に簡単になることがあります。
    例えば1から10まで全部足すと幾つか？という問題。
    順番に１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋８＋９＋１０＝５５と足していく方法もありますが、１＋９．２＋８．３＋７，４＋６、１０それと５で５５の方がスマートです。

    もう一つ、碁盤は縦横19×19、石を置ける場所があります。石が置ける場所は全部で幾つあるでしょう？

    19×19を掛け算の筆算
    　19
    ×19
    ――
    で計算するのも一つの方法です。

    19＾2（19の2乗）を（20－1)＾2と考え（a-b)^2＝a^2-2ab+b^2の公式を使うと
    20＾2＝400、-2abは-40、b^2は1ですから400-40+1=361と暗算でもできるようになります。

    また同じくウィキペディアの「技術的特異点」に

    技術的特異点（ぎじゅつてきとくいてん、英語: technological singularity〔テクノロジカル・シンギュラリティ〕）またはシンギュラリティ (singularity) とは、科学技術が急速に「進化」・変化することで人間の生活も決定的に変化する「未来」を指す言葉。発明家にして思想家のレイ・カーツワイルによれば特異点とは、技術的「成長」が指数関数的に続く中で人工知能が「人間の知能を大幅に凌駕する」時点　（以下略）

    かなり確実な予想として将来ＡＩは人間を超えるだろうとされています。それがいつなのかは諸説ありますが、一つの有力な説として2045年というのがあります。

    天才物理学者がよってたかって量子力学を作り上げました。それと同じようなことが～AI自身も参加して～人工知能の研究の世界でも行われているのだと思います。
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▲[ 35007 ] / ▼[ 35011 ]
■35008 / 87階層) 　Re[87]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/12(Sun) 08:13:08)
    おはようございます。

    ■35007、
    田秋さん、ありがとございま～す。
    人工知能を作り出す人って頭よさそう。

    ＞「誤解を恐れず平易にいいかえるならば、「これまで人間にしかできなかった知的な行為（認識、推論、言語運用、創造など）を、どのような手順（アルゴリズム）とどのようなデータ（事前情報や知識）を準備すれば、それを機械的に実行できるか」を研究する分野である」＜
    だけから、わたしの感想ね。

    「どのような手順（アルゴリズム）とどのようなデータ（事前情報や知識）を準備すれば」は、「問い」だと思うんだけど、これすら人工知能ができるのなら、すごいと思う。だって手順やデータは人間によるものの域を出てないと思うから。

    「知的な行為（認識、推論、言語運用、想像）」ってあるから、「認識」って呼んでるのは知的、っていうことなんだろうと思うけど、「人間にしかできなかった」っていうか、人間の性は知性だけじゃないと思う。
    「人間にしかできなかった知的な行為」って言うこと自体が主知主義なのかな。

    ウィッキで調べたら、
    「知能は、生活の新たな課題と条件に対する精神的順応力、言語や記号を使う概念的思考能力、知識や技能を獲得する能力などを指す言葉。」ってあった。

    あ、わたし人工知能を「いいかわるいか」とかでいってるんじゃないよ。
    たぶん（これまでのように）AIの進歩によって私の「生活世界」は変わってくるのだろうけど、それが「生きられた」になっていくのはわかんない。
    たまたまいまわたしの物語りが、現象学における「知性と知覚」、「文化と自然」について、だったから、そこはかとなく。

[ 親 32717 / □ Tree ] 返信/引用返信 削除キー/

▲[ 35008 ] / ▼[ 35018 ]
■35011 / 88階層) 　Re[88]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/12(Sun) 09:52:04)
    「憶測（自分でかってに推測すること）」って、わたしのお喋りにぴったしかも。
    わたしのお喋りつづけま～す。

    No34934の(i)、

    『知覚は、その上にあらゆる行為が浮かび上がる背景であり、行為はこれを前提といている。世界は、その構成法則を私が手中にもっているような、ひとつの対象ではない。世界は、私のあらゆる思惟と明瞭な知覚との自然的な場であり領野である。』
    のところ、
    わたしに思われたの、

    (1)『知覚』を〈地（地平）〉、『行為』（メルポンのことだから「身振り」って言ってもいいかな？）を〈図〉ってして見て、
    　→知覚は、行為（図）の地（地平）。

    (2)『思惟』を〈思考〉ってして見て、『明瞭な知覚』っていうの、わたしどんなのかわかんないけど、
    →世界は、私のあらゆる思考と明瞭な知覚の自然的な場（領野）である。
    っていうことは～、現象学では「世界」っていうのを自然的存在として見てる？
    No34813の(h)にある「自然的世界概念」っていうのとなんか関係ある？

    (3)『世界は、その構成法則を私が手中にもっていうような、ひとつの対象ではない。』
    　→世界を“対象”として見て、人間によって考えられた世界の構成法則。
    ――現象学の言う「生活世界」というのはそういうものじゃなくて。
    　　　――「世界」というものを「対象として見る」のではなく、っていうことかな？
    だってメルポンは「etre au monde」としてるみたいだし。
    　「構成法則」って、〈人間が作り出したもの〉として見ると――文化的存在？
    ――現象学の言う「生活世界」というのはそういうものじゃなくて。

    あと、
    （訳注３）のようなのがメルポンの主体概念――「主体」は、するものであると同時にされるものでもある、みたいな感じ？間主観性ということかな？

    まだ簡単に出来てない。

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▲[ 35011 ] / ▼[ 35019 ]
■35018 / 89階層) 　Re[89]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/12(Sun) 19:24:58)
    No34813の(h)の、
    『現象学の最も主要なテーマとして提起した「自然的世界概念」あるいは「生活世界」』の、
    「自然的世界概念」なんだけど、
    またメルポンのを書き写すね（たぶん前にも書いたと思うけど）。

    (o)『‥‥現象学とは本質の研究である。現象学によれば、あらゆる問題は、もろもろの本質、例えば知覚の本質、意識本質などを定義することによって解決されるはずである。しかし現象学とは、また、本質を実存のなかに戻し、人間と世界とを理解するには、それらの「事実性」から出発するほかないと考える哲学でもある。それは自然的態度から生ずるさまざまな主張を理解するために、かえってこれらの主張を保留する超越論的な哲学ではあるが、しかしまた、世界がつねに反省に先だって、廃棄されえない現存として、「すでにそこに」あることを認める哲学でもある。そして世界との、この素朴な触れあいを再発見し、結局はそれに哲学的な資格を与えることに、あらゆる努力を傾注するのである。‥‥』（『知覚の現象学』ｐ1-2）

    (p)『われわれは物それ自体を見ており、世界はわれわれの見ている当のものである、――こういうたぐいのきまり文句は、自然的人間と哲学者に共通の信念を表しており（哲学者といえども、眼を開くやなやそう考えざるをえまい）、われわれをわれわれの生活に含まれている声なき「臆見」の深い地層に送り返すのである。だが、この信念には奇妙なところがあって、もしそれを命題や言表に明確に表現しようとすれば、つまりわれわれとは何であり、見るとは何であり、物とか世界とは何であるのかを自問してみるならば、われわれはさまざまの難問や矛盾の迷宮に入り込むことになるのだ。
    [この章の表題の向かい側に、著者の注]――信念という概念を明確化すべし。これは決断的な意味における信念ではなく、一切の定位以前にあるものという意味での信念であり、動物的および[？的]信念である。』（『見えるものと見えないもの』ｐ1）

    っていうのがあって、
    ここに『自然的態度』『この素朴な触れあい』(o)とか、『自然的人間』(p)っていうのある。

    No34770の(e)に「学的解釈」
    No35001の(k)の原注に「理論的実践」
    No35002の(m),(n)には「科学」
    っていうのがあって、
    で、ちょっと思ったんね。

    人（私）を、「科学者や学者」と「自然的人間」っていうふうに分けて見たのね。（「学者」のなかに「哲学者」も含めてるよ）
    わたしのような科学者でも学者でもない人のことを「自然的人間」って呼ぶことにして、
    そして科学者や学者の言う「世界」じゃなくて、
    〈生きられた生活世界のなかで、この世界というものが、自然的人間において、自然と形成されてゆく〉
    こういうのを「自然的世界概念」って言ってるんじゃないかな？　って。
    ひとまずこう見とく。
    もっとも、科学者や学者さんだって基本自然的人間にはかわりないと思うけどね。

    それにしても、(p)の『（哲学者といえども、眼を開くやなやそう考えざるをえまい）』って～、
    メルポンも哲学者のくせにネ。でも、こういう自明さ（信念）について問うていくのが現象学なのかも。

    あと、
    No35001の(k)原注に
    「世界信念」っていうのあるけど、
    〈「世界は存在する」という信念〉って、ひとまずしとく。

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▲[ 35018 ] / ▼[ 35020 ]
■35019 / 90階層) 　Re[90]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/12(Sun) 19:32:22)
    「世界観」って、ひとそれぞれよね。
    これを「自然界」と見るのかも、ひとそれぞれね。

    「世界」は、
    　不確定
    　不可知
    っていってるひともいるみたい。
    あ、これ、人間の能力だから、っていうことじゃないみたいよ。

    でね、わたしそういうひとに聞くのね、

    「だから？」　って。　

    わたしの、このごろ、気に入ってる曲
    人間ごっこ ver.EMA - YouTube

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▲[ 35019 ] / 返信無し
■35020 / 91階層) 　Re[91]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/11/12(Sun) 19:58:02)
    わたしハイデガーって好きじゃないんだけど、
    彼、「世界の世界性」って言ってる。意味わかんないけど、
    なんか「世界性」っていうの気に入っちゃから。

    No35019の、ちょっと言いかえるね。

    「世界性」を、
    　不確定性
    　不可知性
    っていってるひともいるみたい。

    に。


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