BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / つれづれなるままに 13 / Page: 4]

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■36746 / inTopicNo.49)

　Re[52]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/08(Fri) 18:36:39)

No36717のつづきする。
〈自〉が登場してると思われるところを、
No36016の(l)～(p)の中から抜き出して見たよ。

(m)から、
①『イメージのなかでわれわれがもつ信念』
②『想像的なものによって、私は絶対的なものとかかわることになります。』
③『想像する力は、あざむく力であると同時に、意識の自由の現れです。意識は、想像的なものによってわれわれを現在
から解放してくれますが、それは諸事物の外で自らを非現実化する力なのです。』

No36575で再掲した
(n)から、
④『想像しているとき、私は、知覚した諸対象を切り離している隔たりを消します、私の意識の中心は消えます。』
『意識は諸対象の世界で生きるのをやめ、自分にもたらされた光景の中に身を「置かなければ」ならないのです。』

(o)から、
⑤『われわれが本当に信じているのは想像的なものです』
⑥『推測的で両義的な部分』
⑦『共通の両義性』
⑧『混合領域』
⑨『両義的領域』

No36063で再掲した
(p)から、
⑩『想像的なものと現実的なものとのあいだ』この『二つの領域のあいだ』

わたしの〈自〉の自由の現れ、と同時に、非現実化になるのかな。

つづく～

引用返信/返信削除キー/

■36720 / inTopicNo.50)

　Re[51]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/04(Mon) 19:03:05)

「死」がハッピーエンドだったいいのにね。

あ、ハッピーエンドの「死」って言ってるんじゃないからね。

引用返信/返信削除キー/

■36717 / inTopicNo.51)

　Re[50]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/03(Sun) 18:31:17)

No36709のつづき
〈自〉についてね
もうだいぶ前に書いたから、それ探し出すの大変だった（探し出したところ、あってるかちょっと不安だけど）。

No33644で描いて見たような〈自〉ね。

この〈自〉っていうの、【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の〔第50節他者経験は、「共現在」（類比による統覚）として、間接的な志向性をもつ〕のなかに、『私の原初的な固有領分の内部で構成された私自身』（ｐ198）っていうのがあるのね。こういうのから、わたし、意識のなかには〈原初的自然な固有の領分〉みたいなのがある、ってして見て、それに〈自〉って名づけたのね。
〈固有の〉っていうのは、〈このわたしの〉とか〈そのひとの〉っていうような、その人固有の、っていう意味でね。

そして、ラカンの鏡像段階を見たとき、わたし思った、
No31867で見たような、
赤ちゃんは大きくなるにしたがって、〈自〉（意識の原初的自然な固有の領分）は分化していく、ってして、分化した〈自〉を〈自分〉って呼ぶことにしたのね（いわゆる大人になった意識ね）。

何か“そのようなもの”がある、って思ったとき、“それ”に名前をつけると、より分かりやすくなる感じ。
No27469だったかな？メルポンのをちょっと想い出してる。

引用返信/返信削除キー/

■36709 / inTopicNo.52)

　Re[49]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/03(Sun) 16:34:25)

いま、
No36016のメルポンの(a)～(p)を見てるところなんだけど、

No36681で、〈情〉（情動・感情・情緒）、そして「対象」・〈知覚〉・〈想像〉・〈情〉の関係がわたしのうちでなんとなく出来てきたところで、
いよいよ(l)～(p)のところを見ていくんだけど、
その前に、現象学のから、これまでにわたしに思われたのを簡単に振り返って見る。

No36289の(qs)にあるように、現象学では、
〔想像を知覚と認識の中間に位置づけたりせず、知覚と並び知覚にどこまでも近いひとつの表象、つまり像あるいはイメージと見なした。〕
ということから、わたしのばあい、
この〔知覚〕っていうのを〈端的な知覚〉ってして、〔想像〕と区別して見た。
この〔認識〕っていうのは〈物事を正しく理解し判断する〉っていう〈認識〉こととして、〈考知性〉の領分ってして、
現象学で〔知覚と並び知覚にどこまでも近い〕ってしてる〔想像〕と、〈端的な知覚〉の両方を、〈感知性〉の領分ってして見た。
で、いまのわたしのテーマは、〈考知性〉じゃななくて、〈感知性〉の方ね。

現象学では、〔知覚と並び知覚にどこまでも近いひとつの〈想像〉〕ってしてることから、現象学で「知覚」って言うなかに、〈想像〉を含めてる場合もあるんじゃないかしら？ってわたし思ったのね。
たとえば、
No36130の(u)の〔想像とは存在定立の排去を自然に遂行された知覚のこと〕みたいに、「想像とは・・・・知覚のこと」ってしてたり、
No36016の(o)の『現実的なものの知覚』っていうように、わざわざ『現実的なものの』っていうのを知覚に付けてるようなのを見たなかでね。
ここんとこを気をつけて見るために、
No36507のような分け方をして見た。

No36425で、
〔想像について語れば、その想像・像は意識内容ではなく、志向的対象〕(qs)を、
「想像について語れば、その想像・像は意識の内容ではなく、意識の対象」(A-qs)ってわたしして見て、
この〔意識〕っていうの、ひょっとしたら〔想像〕っていう意識のことじゃなくて、〈別の意識〉のこと指してるのかも？って思って、
この〈別の意識〉っていうのを、わたしが〈自〉って名づけた意識のある領域ってしてみたらどうかしら？って。
この〈自〉を使って(A-qs)を言いかえると、
「想像について語れば、その想像・像は〈自〉の内容ではなく、〈自〉の対象」
ってなるのね。

わたし前から意識の分節の仕方で、〈感覚〉〈知覚〉〈想像〉〈記憶〉〈思考〉っていうのとは別のもう一つの意識のある領分を想像してて、それに〈自〉って名前をつけて見てる、っていうことになるのかな。
で、わたしの言う〈自〉っていうのを次に書いとく。

引用返信/返信削除キー/

■36681 / inTopicNo.53)

　Re[48]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/01(Fri) 18:30:13)

No36655で、
(h-A)〔〈情〉は、「疑似-現前させる」〈想像〉を使って（という仕方で）、私の外にある「もの（それ）」（「対象」）を捉えてる。〕
ってして見たんだけど、もう一度見直して見たよ。
これ、意識の志向性っていうのから言い変えて、
(h-A-1)〔〈するもの-情〉は、〈想像-すること〉（疑似-現前させる）という仕方で、「対象」を捉えてる。〕
・・・・・・〔捉えてる〕ってして見たけど、これでいいのかな？って。
〈知覚〉を仲間入りさせて、「対象」と〈知覚〉と〈想像〉と〈情〉の関係で見て見ることにした。
「対象」っていうの、〔私の外にある「もの（それ）」〕ってして、簡単に「それ」って表現することもあるよ。

No36016の(j)に、『たとえば怒りのなかで問題の直接解決を探しますが、解決できないのでその問題を抹消し否定しようとする』とか『敵を説得できないとき、われわれは激怒のうちに敵を仮想的に破壊します』とか『私に対して解決されます』ってある。
これ見て見た。

〔〈情〉の発動〕っていうのあると思う。「それ」に〈情〉が発動する、っていうこと。これ、発動しない場合もある、っていうこと。〈情〉が発動しない場合、「それ」は〈情〉にとっては志向的「対象」となっていない、って見ることもできるかな。こういうのもちょっと考えといて。

意識のなかで、〈情〉の〈対象〉は〈知覚-されたもの〉、ってする。
私の外にある「それ」－―現前（現在）するもの/現実的なもの――が、意識のなかで構成されたもの――〈知覚-されたもの〉を〈それ〉って表現して区別するね。
〈するもの-情〉は、〈知覚-されたもの〉へ志向し、〈それ〉が〈情〉を発動させるものとなってるとき、〈情-されたも〉（情の内容）が出て来るのね（たとえば喜怒哀楽って呼ばれてるもの）。こういう〈情-すること〉（情の作用）がある、ってする。

(j)では、この先のことを言ってるのかも。
で、(j)を次のように見た。
(A-j)私の外にある「それ」は〈知覚-されたもの〉となり、〈情〉はそれを参照にして、〈怒り〉という〈情-されたもの〉が発動され（感じられ）たとき、私のうちで発生した〈怒り〉を鎮める（直接解決）しようとするとき、でも、それが解決できないとき、私の内で発生した〈怒り〉を仮想的に破壊する。こういうふうにして『私に対して解決されます』。
って。
「それ」に〈怒り〉を感じているのは「私」なんだけど、その怒りを「それ」に向けて「それ」を破壊する場合もあるかもけど、(j)の場合、それができない場合なのかな。

こう見たとき、
(h-A-1)の〔「対象」を捉えてる〕っていうよりか、〔かかわってる〕ってした方がいいかな。
で、
(h-A-2)〈するもの-情〉は、〈想像-すること〉（疑似-現前させる）という仕方で、「対象」にかかわってる。
ってなった。
そして、
(h-A-3)〈情〉は、〈想像〉を携えてる。
ともして見た。

簡単にまとめると、
(A-h)〈情-すること〉（情の作用）には、
①〈するもの-情〉は、〈知覚-されたもの〉を参照にして、〈情-されたもの〉を発動する。
②〈するもの-情〉は、携えてる〈想像〉の〈疑似-現前化させる〉働きを使って、〈情-されたもの〉に志向して対処している。
この2つの働きがある、って見た。

②のように見ることによって、
(h)の『感情とは、対象を志向し、それを疑似－現前させる方法のこと』
っていうのが見えてくるような～？
いずれにしても、
(k)『想像的なものの源泉が情緒にある』
っていうことからは、意識において、〈想像〉は〈情〉ではないっていうこと、そして、〈想像〉と〈情〉は区別して見るっていうことは、言えるかも？

引用返信/返信削除キー/

■36672 / inTopicNo.54)

　Re[47]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/27(Tue) 19:03:48)

ある国会議員さんを殺した人、日本国の法ではどうなってってるのかしら？

引用返信/返信削除キー/

■36671 / inTopicNo.55)

　Re[46]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/27(Tue) 18:55:58)

選挙で、投票率が50％以下のなかで、当選した人の主張って、
民意を表しているのかしら？

引用返信/返信削除キー/

■36662 / inTopicNo.56)

　Re[45]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/26(Mon) 18:57:43)

そこはかとなく、

前からちょっと思ってたんだけど、
ニークラに、フーコー論者みたいな人がが登場しないのはどうしてなのかな～、って。

引用返信/返信削除キー/

■36655 / inTopicNo.57)

　Re[44]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/25(Sun) 16:03:37)

No36634のつづき

〈情〉と〈想像〉の関係なんだけど、いろいろ考えて見た。

(k)『想像的なものの源泉が情緒にある』。(h)『こうした見方をするなら、感情とは、対象を志向し、それを疑似－現前させる方法のことです。』
ってして見た。
『疑似－現前』っていうの、「準現在化」のことかな。
そして、
(h)に、
『情動性は、もはや「状態」ではなく、「志向の仕方」ないしは志向性によって定義されうるのです』
ってある。『定義されうる』っていうのはどうかと思うけど、
これ、
(h-1)「情動性は志向の仕方」
って見た。

・①〈想像〉は、『疑似-現前させる』（準現在化させる）。
・②〈情〉は〈想像〉の源泉。
ってするよ。

でね、
(h-1)「情動性は志向の仕方」ってなんかヘン。　これ、どう見たらいいのかな？・・・・なんか抜けてる？
「〈情〉は○○への志向の仕方」かな？ってしたとき「○○」に入るのはなに？で、たぶん〔私の外にある「もの（それ）」――現前（現在）する現実的なもの。ってすると、「〈情〉は、現前（現在）する現実的なものへの志向の仕方」ってなる。ん～ん、これならヘンじゃないかな？ってすると、「〈情〉は志向の仕方」を「〈情〉の志向の仕方」って見てもいいかな？
ってすると～、その仕方はどのようにして？ってなってくる。
で、
〈情〉が〈想像〉の源泉となってるわけだから、〈情〉を主体にして、

(h-A)〈情〉は、「疑似-現前させる」〈想像〉を使って（という仕方で）、私の外にある「もの（それ）」（「対象」）を捉えてる。

ってして見た。
だいぶ歪曲してる？・・・・いいのよ、わたしの物語りは、メルポンのを正しく解説することじゃなくて、メルポンに倣ってだけど、それは見方の方向まででであって、それを手がかりにして、わたしの見方をつくりだすことだから。

意識のうちの一つに〈情〉がある、ってして、
No36619で、〈情〉を〈感じること〉ってして、〈感知性〉の領域に入るのかな？
って思ったんだけど、〈感知性の領域〉じゃない別のところに置いて見よっかな？って。
〈情〉の居場所、どこにしよっかな～？っていうのもわたしには浮かんできてる。

〈情〉について、そして〈情〉と〈想像〉との関係は、だいたいこんな感じに見とく。

(k)には、『幻覚にとらわれた人』のことについても書いてあるけど、こういうのは後にする。

引用返信/返信削除キー/

■36637 / inTopicNo.58)

　Re[43]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/24(Sat) 20:01:05)

神が受肉したその肉の名前がキリスト。

引用返信/返信削除キー/

■36636 / inTopicNo.59)

　Re[42]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/24(Sat) 19:56:09)

主体客体っていう見方、あると思うけど、
主観客観っていう見方はありえないと思う。

引用返信/返信削除キー/

■36634 / inTopicNo.60)

　Re[41]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/24(Sat) 15:57:41)

No36619のつづき、

わたし、〈情〉っていうの、原初的に〈快と不快〉、って見てたけど、これも〈情（感じ）-されたもの〉について見てたのかも。

〈情〉と〈想像〉の関係なんだけど、
(k)に、
『想像的なものの源泉が情緒にある』
って、メルポンは見てるみたい。

「源泉」を「物事が発生してくるもと」ってして、
〈想像〉っていう意識の領分と〈情〉っていう意識の領分があるってして、
(h)に、『情動性は、・・・・志向性』ってあるから、
これらを簡単にまとめて、
(k-A)意識のなかに〈想像〉と〈情〉を区別して、それぞれに志向性があって、〈想像〉が発生してくもとが〈情〉。
ひとまずこう見とく。

〈情〉については、
(i)『情緒は諸事物の把握である』
(k)『情緒とは存在の仕方のこと』
ってある。
これ、わたしのばあい、
(i-A)私の外にある「もの（それ）」を捉える、その仕方として、〈情〉っていうのがある。
(k-A)〈情〉は、私の外にある「もの（それ）」の、私の内で、「それ」のひとつの存在の仕方のこと。
って、こんなふうに見た。
たとえば、
「チョコレートをあげる、チョコレートをもらう」っていう事、そこには、〈嬉しい〉っていう〈情〉があって、その〈情〉によって「その行為」が存在している、みたいな感じ。
もっとも、わたしのばあい、双方に、“ギリチョコ”だけどね。
マジの人のばあい、「お返しがもらえなかった」ら、〈悲しみ〉だったりするのかも。このばあいでも〈悲しみ〉っていう〈情〉によって「それ」は存在している、みたいな？

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