BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / つれづれなるままに 13 / Page: 4]

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■36681 / inTopicNo.49)

　Re[48]: つれづれなるままに

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/01(Fri) 18:30:13)

No36655で、
(h-A)〔〈情〉は、「疑似-現前させる」〈想像〉を使って（という仕方で）、私の外にある「もの（それ）」（「対象」）を捉えてる。〕
ってして見たんだけど、もう一度見直して見たよ。
これ、意識の志向性っていうのから言い変えて、
(h-A-1)〔〈するもの-情〉は、〈想像-すること〉（疑似-現前させる）という仕方で、「対象」を捉えてる。〕
・・・・・・〔捉えてる〕ってして見たけど、これでいいのかな？って。
〈知覚〉を仲間入りさせて、「対象」と〈知覚〉と〈想像〉と〈情〉の関係で見て見ることにした。
「対象」っていうの、〔私の外にある「もの（それ）」〕ってして、簡単に「それ」って表現することもあるよ。

No36016の(j)に、『たとえば怒りのなかで問題の直接解決を探しますが、解決できないのでその問題を抹消し否定しようとする』とか『敵を説得できないとき、われわれは激怒のうちに敵を仮想的に破壊します』とか『私に対して解決されます』ってある。
これ見て見た。

〔〈情〉の発動〕っていうのあると思う。「それ」に〈情〉が発動する、っていうこと。これ、発動しない場合もある、っていうこと。〈情〉が発動しない場合、「それ」は〈情〉にとっては志向的「対象」となっていない、って見ることもできるかな。こういうのもちょっと考えといて。

意識のなかで、〈情〉の〈対象〉は〈知覚-されたもの〉、ってする。
私の外にある「それ」－―現前（現在）するもの/現実的なもの――が、意識のなかで構成されたもの――〈知覚-されたもの〉を〈それ〉って表現して区別するね。
〈するもの-情〉は、〈知覚-されたもの〉へ志向し、〈それ〉が〈情〉を発動させるものとなってるとき、〈情-されたも〉（情の内容）が出て来るのね（たとえば喜怒哀楽って呼ばれてるもの）。こういう〈情-すること〉（情の作用）がある、ってする。

(j)では、この先のことを言ってるのかも。
で、(j)を次のように見た。
(A-j)私の外にある「それ」は〈知覚-されたもの〉となり、〈情〉はそれを参照にして、〈怒り〉という〈情-されたもの〉が発動され（感じられ）たとき、私のうちで発生した〈怒り〉を鎮める（直接解決）しようとするとき、でも、それが解決できないとき、私の内で発生した〈怒り〉を仮想的に破壊する。こういうふうにして『私に対して解決されます』。
って。
「それ」に〈怒り〉を感じているのは「私」なんだけど、その怒りを「それ」に向けて「それ」を破壊する場合もあるかもけど、(j)の場合、それができない場合なのかな。

こう見たとき、
(h-A-1)の〔「対象」を捉えてる〕っていうよりか、〔かかわってる〕ってした方がいいかな。
で、
(h-A-2)〈するもの-情〉は、〈想像-すること〉（疑似-現前させる）という仕方で、「対象」にかかわってる。
ってなった。
そして、
(h-A-3)〈情〉は、〈想像〉を携えてる。
ともして見た。

簡単にまとめると、
(A-h)〈情-すること〉（情の作用）には、
①〈するもの-情〉は、〈知覚-されたもの〉を参照にして、〈情-されたもの〉を発動する。
②〈するもの-情〉は、携えてる〈想像〉の〈疑似-現前化させる〉働きを使って、〈情-されたもの〉に志向して対処している。
この2つの働きがある、って見た。

②のように見ることによって、
(h)の『感情とは、対象を志向し、それを疑似－現前させる方法のこと』
っていうのが見えてくるような～？
いずれにしても、
(k)『想像的なものの源泉が情緒にある』
っていうことからは、意識において、〈想像〉は〈情〉ではないっていうこと、そして、〈想像〉と〈情〉は区別して見るっていうことは、言えるかも？

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■36709 / inTopicNo.50)

　Re[49]: つれづれなるままに

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/03(Sun) 16:34:25)

いま、
No36016のメルポンの(a)～(p)を見てるところなんだけど、

No36681で、〈情〉（情動・感情・情緒）、そして「対象」・〈知覚〉・〈想像〉・〈情〉の関係がわたしのうちでなんとなく出来てきたところで、
いよいよ(l)～(p)のところを見ていくんだけど、
その前に、現象学のから、これまでにわたしに思われたのを簡単に振り返って見る。

No36289の(qs)にあるように、現象学では、
〔想像を知覚と認識の中間に位置づけたりせず、知覚と並び知覚にどこまでも近いひとつの表象、つまり像あるいはイメージと見なした。〕
ということから、わたしのばあい、
この〔知覚〕っていうのを〈端的な知覚〉ってして、〔想像〕と区別して見た。
この〔認識〕っていうのは〈物事を正しく理解し判断する〉っていう〈認識〉こととして、〈考知性〉の領分ってして、
現象学で〔知覚と並び知覚にどこまでも近い〕ってしてる〔想像〕と、〈端的な知覚〉の両方を、〈感知性〉の領分ってして見た。
で、いまのわたしのテーマは、〈考知性〉じゃななくて、〈感知性〉の方ね。

現象学では、〔知覚と並び知覚にどこまでも近いひとつの〈想像〉〕ってしてることから、現象学で「知覚」って言うなかに、〈想像〉を含めてる場合もあるんじゃないかしら？ってわたし思ったのね。
たとえば、
No36130の(u)の〔想像とは存在定立の排去を自然に遂行された知覚のこと〕みたいに、「想像とは・・・・知覚のこと」ってしてたり、
No36016の(o)の『現実的なものの知覚』っていうように、わざわざ『現実的なものの』っていうのを知覚に付けてるようなのを見たなかでね。
ここんとこを気をつけて見るために、
No36507のような分け方をして見た。

No36425で、
〔想像について語れば、その想像・像は意識内容ではなく、志向的対象〕(qs)を、
「想像について語れば、その想像・像は意識の内容ではなく、意識の対象」(A-qs)ってわたしして見て、
この〔意識〕っていうの、ひょっとしたら〔想像〕っていう意識のことじゃなくて、〈別の意識〉のこと指してるのかも？って思って、
この〈別の意識〉っていうのを、わたしが〈自〉って名づけた意識のある領域ってしてみたらどうかしら？って。
この〈自〉を使って(A-qs)を言いかえると、
「想像について語れば、その想像・像は〈自〉の内容ではなく、〈自〉の対象」
ってなるのね。

わたし前から意識の分節の仕方で、〈感覚〉〈知覚〉〈想像〉〈記憶〉〈思考〉っていうのとは別のもう一つの意識のある領分を想像してて、それに〈自〉って名前をつけて見てる、っていうことになるのかな。
で、わたしの言う〈自〉っていうのを次に書いとく。

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■36717 / inTopicNo.51)

　Re[50]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/03(Sun) 18:31:17)

No36709のつづき
〈自〉についてね
もうだいぶ前に書いたから、それ探し出すの大変だった（探し出したところ、あってるかちょっと不安だけど）。

No33644で描いて見たような〈自〉ね。

この〈自〉っていうの、【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の〔第50節他者経験は、「共現在」（類比による統覚）として、間接的な志向性をもつ〕のなかに、『私の原初的な固有領分の内部で構成された私自身』（ｐ198）っていうのがあるのね。こういうのから、わたし、意識のなかには〈原初的自然な固有の領分〉みたいなのがある、ってして見て、それに〈自〉って名づけたのね。
〈固有の〉っていうのは、〈このわたしの〉とか〈そのひとの〉っていうような、その人固有の、っていう意味でね。

そして、ラカンの鏡像段階を見たとき、わたし思った、
No31867で見たような、
赤ちゃんは大きくなるにしたがって、〈自〉（意識の原初的自然な固有の領分）は分化していく、ってして、分化した〈自〉を〈自分〉って呼ぶことにしたのね（いわゆる大人になった意識ね）。

何か“そのようなもの”がある、って思ったとき、“それ”に名前をつけると、より分かりやすくなる感じ。
No27469だったかな？メルポンのをちょっと想い出してる。

引用返信/返信削除キー/

■36720 / inTopicNo.52)

　Re[51]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/04(Mon) 19:03:05)

「死」がハッピーエンドだったいいのにね。

あ、ハッピーエンドの「死」って言ってるんじゃないからね。

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■36746 / inTopicNo.53)

　Re[52]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/08(Fri) 18:36:39)

No36717のつづきする。
〈自〉が登場してると思われるところを、
No36016の(l)～(p)の中から抜き出して見たよ。

(m)から、
①『イメージのなかでわれわれがもつ信念』
②『想像的なものによって、私は絶対的なものとかかわることになります。』
③『想像する力は、あざむく力であると同時に、意識の自由の現れです。意識は、想像的なものによってわれわれを現在
から解放してくれますが、それは諸事物の外で自らを非現実化する力なのです。』

No36575で再掲した
(n)から、
④『想像しているとき、私は、知覚した諸対象を切り離している隔たりを消します、私の意識の中心は消えます。』
『意識は諸対象の世界で生きるのをやめ、自分にもたらされた光景の中に身を「置かなければ」ならないのです。』

(o)から、
⑤『われわれが本当に信じているのは想像的なものです』
⑥『推測的で両義的な部分』
⑦『共通の両義性』
⑧『混合領域』
⑨『両義的領域』

No36063で再掲した
(p)から、
⑩『想像的なものと現実的なものとのあいだ』この『二つの領域のあいだ』

わたしの〈自〉の自由の現れ、と同時に、非現実化になるのかな。

つづく～

引用返信/返信削除キー/

■36755 / inTopicNo.54)

　Re[53]: つれづれなるままに

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/09(Sat) 18:44:27)

たぶん、これからのわたしのお喋りは他の人には何言ってるか分かんない、かも?
っていうのは、
No36512の(a)
『イメージは・・・・観察されうるものではないのです』
No36016の(l)
『イメージは、決して観察可能ではない』
みたいに、メルポンのから、わたしの〈自〉が〈想像-されるもの〉（＝非現実的なもの/現にないもの）＝観察可能ではないものに志向して、それをなんとか言葉で表現しよとしてるから？かもね。

No36746のつづきね。
で、まず、
⑥『推測的で両義的な部分』
⑦『共通の両義性』
⑧『混合領域』
⑨『両義的領域』
メルポンが言うこのような部分とか領域を、わたし〈自〉ってして見たのね。

⑩『想像的なものと現実的なものとのあいだ』この『二つの領域のあいだ』
これ、
　《〈想像-されるもの（非現実的なもの/現にないもの）〉と〈知覚-されたもの（現実的なもの/現にあるもの）〉とのあいだ》
ってして見た。
メルポンが見てるこの『あいだ』っていうが「推測的で両義的な部分」とか「混合領域」とか「両義的領域」とかって言ってるものって見て、“そのような意識の領域“を、わたし、〈自〉っていう名で呼ぶことにした。

⑩、簡単に言っちゃうと、
〈想像〉と〈知覚〉の、〈あいだ〉にあるものとして、あるいは、原初自然な固有領域として、〈自〉。

つづく

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■36765 / inTopicNo.55)

　Re[54]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/10(Sun) 19:18:13)

投票率50％未満は、その選挙、「無効」ってすればいいのにね。

引用返信/返信削除キー/

■36766 / inTopicNo.56)

　Re[55]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/10(Sun) 19:27:17)

「投票率が低い、それは政治に関心がないからだ。」
これ、あり？

引用返信/返信削除キー/

■36767 / inTopicNo.57)

　Re[56]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/10(Sun) 19:45:18)

「巻物」っていうのいいかも。
「一枚の紙」に主要なすべてがほぼ書かれてる、っていうことで。
ん～ん、一枚の紙で一覧できるみたいな？

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■36768 / inTopicNo.58)

　Re[57]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/10(Sun) 20:08:59)

「民意」っていうの、どういうのかしらね？

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■36774 / inTopicNo.59)

　Re[58]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/11(Mon) 18:19:24)

ここでちょっとわたしの用語、整えておく（自分でも分かんなくなっちゃうことあるから）。
現象学の意識の志向性っていうことから、「想像」って言うとき、次のよに分けてる。
・〈するもの-想像〉
・〈想像-すること〉――ノエシス/想像の作用
・〈想像-されるもの〉――ノエマ/想像の対象
・〈想像-されたもの〉――想像の内容
「現前」「現在」「現実」←これらをまとめて〈現〉
「現実的なもの」＝〈現にあるもの〉＝〈端的な知覚-されてるもの〉
「非現実的なもの」＝〈現にないもの〉＝〈想像-されるもの〉
〈自〉＝意識の原初的自然な固有の領分

No36755のつづきね

①『イメージのなかでわれわれがもつ信念』
『イメージ』を、「想像」のなかの〈想像-されるもの〉＝〈非現実的なもの/現にないもの〉ってして、
『われわれ』を、〈自〉ってすると、
→《〈非現実的なもの/現にないもの〉のなかで〈自〉がもつ信念》

②『想像的なものによって、私は絶対的なものとかかわることになります。』
『想像的なもの』を、「想像」の〈想像-されるもの〉＝〈非現実的なもの/現にないもの〉ってして、
『私』っていうのを、〈自〉ってすると、
→（②-A) 《〈非現実的なもの/現にないもの〉によって、〈自〉は絶対的なものとかかわることになります。》

③『想像する力は、あざむく力であると同時に、意識(1)の自由の現れです。意識(2)は、想像的なものによってわれわれ(3)を現在から解放してくれますが、それは諸事物の外で自ら(4)を非現実化する力なのです。』
(1),(2)の『意識』、(3)の『われわれ』、(4)の『自ら』を、〈自〉ってして、
『想像的なもの』を、「想像」の〈想像-されるもの〉＝〈非現実的なもの/現にないもの〉ってして、
『諸事物』っていうのを、私の外にある現前（現在）する現実的な「もの（それ）」ってして、
→(③-A) 《想像する力は、あざむく力であると同時に、〈自〉の自由の現れです。〈自〉は、〈非現実的なもの/現にないもの〉によって〈自〉を現在から解放してくれますが、それは「もの（それ）」の外で〈自〉を非現実化する力なのです。》

④『想像しているとき、私(1)は、知覚した諸対象を切り離している隔たりを消します、私の意識の中心(2)は消えます。』
『意識(3)は諸対象の世界で生きるのをやめ、自分(4)にもたらされた光景の中に身を「置かなければ」ならないのです。』
(1)の『私』、(2)の『意識の中心』、(3)の『意識』、(4)の『自分』を、〈自〉ってして、
『諸対象』を、〈知覚-されたもの〉＝〈現実的なもの/現にあるもの〉ってして、
→(④-A)《想像しているとき、〈自〉は、知覚した〈現実的なもの/現にあるもの〉を切り離している隔たりを消します、私の〈自〉は消えます。》
《〈自〉は〈現実的なもの/現にあるもの〉の世界で生きるのをやめ、〈自〉にもたらされた光景の中に身を置かなければならないのです。》

⑤『われわれが本当に信じているのは想像的なものです』
『われわれ』っていうのを〈自〉ってして、
『想像的なもの』を、「想像」の〈想像-されるもの〉＝〈非現実的なもの/現にないもの〉ってして、
→(⑤-A) 《〈自〉が本当に信じているのは〈非現実的なもの/現にないもの〉です》

わたしメルポンのを、こんなふうにして見た。

つづく

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■36798 / inTopicNo.60)

　Re[59]: つれづれなるままに

▲　■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/03/14(Thu) 18:21:02)

いまNo36746を見てるよ。

No36774のつづき
わたしが見たようなので考えていって見る。
（①-A) 、（②-A) 、(⑤-A)、のところ、
〈非現実的なもの/現にないもの〉を、〈想像-されるもの〉ってして、

（①-A) 〈非現実的なもの/現にないもの〉のなかで〈自〉がもつ信念
→ 〈自〉は、〈想像-されるもの〉のなかで信念をもつ。
（②-A) 〈非現実的なもの/現にないもの〉によって、〈自〉は絶対的なものとかかわることになります。
→ 〈想像-されるもの〉は絶対的なもので、それに〈自〉はかかわってる。
(⑤-A) 〈自〉が本当に信じているのは〈非現実的なもの/現にないもの〉です。
→ 〈想像-されるもの〉を〈自〉は本当に信じてる。
ってして見て、
これと、
No36552で見た、
(A-i)〈するもの-想像〉は、現実世界との交通を遮断して、〈想像-されるもの〉を絶対的なものにする。
を結びつけて、
あと、
No36016の(b)の『イメージは、内的もしくは「心的」な「事物」ではなく，むしろ包括的な確信です』、の『イメージ』を〈想像-されるもの〉、『内的もしくは「心的」な「事物」』を〈端的に知覚-されたもの〉ってして見て、
(b-1)　〈想像-されるもの〉は、〈端的に知覚-されたもの〉ではなく、むしろ包括的な確信、
もっと簡単に、
(b-2)　〈想像-されるもの〉は、‥‥包括的な確信

こういうの、まとめて

(i-z)〈想像-されるもの（非現実的なもの/現にないもの）〉は、〈自〉にとって、絶対的なもの、確信となってる。

って見とくことにする。

まだつづく

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