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■36512 / inTopicNo.25) 　Re[24]: つれづれなるままに
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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/11(Sun) 16:45:56)
    わたしの区別の仕方、
    No36507のようなのから、

    今回のわたしの物語りのメインテーマ、
    No36016を見てくことにする。

    (a)『イメージは弱体化した知覚ではありません。それは「観察され」うるものではないのです。』

    この『イメージ』っていうのを『想像的なもの』〈想像的イメージ〉のことってして見た。
    この『知覚』を、〈端的な知覚〉ってして見た。
    〈知覚されてるもの〉（＝単一な「もの（それ）」の全体的なイメージ（感じ）＝共現在化）、って見るのはちょっと違うと思う。

    『「観察され」うるものではない』っていうところ、(l)にも、『イメージは、決して観察可能ではない』ってある。この『イメージ』も『想像的なもの』〈想像的イメージ〉のことってしてもよさそう。そして、『イメージは、決して観察可能ではないという点で、知覚とは区別されます。』ってある。これ、わたしので見ると「〈想像的イメージ〉は、決して観察可能ではないという点で、〈端的な知覚〉とは区別されます。」ってなる。

    わたし、〈端的な知覚-されるもの〉を「現実的なもの」（現にあるもの）ってしてるから、「現実的なもの」っていうのは観察可能だから、それに比べて観察可能ではない〈想像的イメージ〉とは区別される。こんなことをメルポンは言ってるのかな。

    でもね、ちょと考えて見たのね。『観察可能ではない』っていうの、〈見ることができない〉、っていうことだと思うんだけど、〈想像-されたもの〉って、それを表現することによって、〈見ることができる〉ようになるよね。ってすると～、この『イメージ』っていうの、『想像的なもの（想像的イメージ）』のうち、〈想像-されるもの〉（想像の対象）＝非現実的なもの（現にないもの）のことを指してるんじゃないかしら、って。
    こういうのから、(a)、わたしの見方は、

    (a-A)〈想像-されるもの（現にないもの）〉は弱体化した〈端的な知覚〉ではありません。それは〈見えるもの〉ではないのです。

    みたいな感じになるかな。

引用返信/返信 削除キー/
■36514 / inTopicNo.26) 　Re[25]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/11(Sun) 18:47:59)
    そこはかとなく、

    「○○に記憶にない」っていうことを「言う」、っていうことは、どういうことなのかしら？













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■36522 / inTopicNo.27) 　Re[26]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/12(Mon) 10:52:10)
    No36512のつづき、
    No36016のメルポンのね。

    (b)『イメージは、内的もしくは「心的」な「事物」ではなく、むしろ包括的な確信です。』

    この『イメージ』っていうのも『想像的なもの』〈想像的イメージ〉でいいと思う。
    『内的もしくは「心的」な「事物」』、これって〈端的に知覚-されたもの〉のこと言ってる？ちょっと分かんないけどそうしといて。

    〈想像的イメージ〉は、〈端的に知覚-されたもの〉ではなく、包括的な確信。

    ってなるんだけど、

    (m)に、『想像的なものは絶対的なもののなかで活動します』
    『想像的なものによって、私は絶対的なものとかかわることになります』
    (o)に、『われわれが本当に信じているのは想像的なもの』
    ってある。これとつながってる感じ。

    ここらへん、いっぱい考えて見たんだけど、メルポンの言う『想像的なもの』っていうの、

    (A-i)《〈するもの-想像〉は、〈想像-されるもの（現にないもの）〉へ志向し、その内に〈想像-されたもの〉を産出する。
    〈するもの-想像〉は、現実世界との交通を遮断して、〈想像-されるもの（現にないもの）〉を、絶対的なものにする。
    〈想像-されたもの〉はそのなかで活動する。》

    ってしてして見た。

    ＊《その内に〈想像-されたもの〉を産出する》っていうところ、
    (e)の『…想像的な対象の偽－現実化があり、不在の対象の「類同物(analogon)」の産出があるのです。…』からきてる。
    《〈想像-されるもの（現にないもの）〉の内に、産出された〈想像-されたもの〉は、あたかも現にあるようなもの（疑似的なもの、類同物）》って見てもいいかな。

    ＊《現実世界との交通を遮断して》っていうところは、
    No36141の(v)の、
    〔…想像力は、現実世界との交通を遮断して、…〕からきてる。

    ＊《〈想像-されるもの（現にないもの）〉を、絶対的なものにする。〈想像-されたもの〉はそのなかで活動する。》は、
    (m)『想像的なものは絶対的なもののなかで活動します』の、この『想像的なもの』を〈想像-されたもの〉ってして見たのね。
    《〈するもの-想像〉は、〈想像-されるもの（現にないもの）〉を絶対的なものにする》ってして見ることによって、『包括的な確信』へ結びつけられるかな？って。

    『包括的』っていうのを〈全体をつつみこんでいる〉ってして見て、
    (b)は、わたしの見方では、

    (b-A)〈想像-されるもの（現にないもの）〉は、〈端的な知覚〉ではなく、むしろ全体をつつみこんでいる確信です。

    って見ることになった。

    でも、な～んかちょっとへん。

    『確信』って、何が何を確信してるのかしら？

    (m)『想像的なものによって、私は絶対的なものとかかわることになります』の、この『私』って？
    (o)『われわれが本当に信じているのは想像的なもの』の、この『われわれ』って？

    これについては後でまた見てくことにする。

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■36525 / inTopicNo.28) 　Re[27]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/12(Mon) 15:47:40)
    きょうはもう少し、お話しできるようになったのを。

    No36522のつづき、

    (c)『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。狂人の虚言は、自分自身をだましているわけではないでしょう。彼の視覚はつねに、彼の行動の基盤となっている積極的な何かがあります。』

    この『イメージ』っていうのもやっぱ〈想像的イメージ〉でいいかな。

    『狂人の虚言は、自分自身をだましているわけではないでしょう。』
    No36522で見たように、
    〈想像-されるもの（現にないもの）〉は、確信となっているから、（たぶん、他者から見たら）その虚言は、自分自身をだましてるわけじゃないんだと思う。

    『彼の行動の基盤となっている積極的な何かがあります』のこの『積極的な何か』っていうのが、(g)～(k)に出てくる『情動』『感情』『情緒』につながってくるんだと思う。
    ここらへんは後で見てくことにする。

    わたしがここでひっかかっちゃたのは、
    『それらは疑似的な視覚として示されます』、ね。
    これ、
    (f)『物質的な拠りどころのない純粋なイメージ。そこで重要なのがまさに投影ですが、それは情動的で、活動的で、非知性的な投影です。』
    の『投影』と関連してると思うのね。

    ちょっと(f)を見て見る。
    (f)『物質的な拠りどころのない純粋なイメージ』、これってどんなイメージのこと指してるのかしら？

    (d)に、
    『想像力はつねに知覚された対象を目ざします。想像することは、内的な場面を熟視することではなく、単一の対象を参照することです。』
    ってある。この『知覚された対象』っていうのをどう見るか、なんだけど。
    〈知覚-されるもの（現実的なもの）〉が〈知覚-されたもの〉になるわけだから、結局、〈知覚-されたもの〉も〈現実的なもの〉ってしてもいいと思うから、〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉ってして見て、これを『知覚された対象』ってして見た。
    これから、
    (d-1)想像力はつねに〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉を目ざし、想像することは・・・その単一の対象を参照する。
    って見た。
    〈するもの-想像〉の〈想像-されるもの〉（想像の志向的対象）は、〈非現実的なもの（現にないもの）〉なんだけど、
    (d-1)を、
    (d-A)〈するもの-想像〉は、〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉を“参照にしてる”。
    って見たのね。

    こういうふうにわたし見たから、

    (f)の、『物質的な』っていうのを〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉として見て、
    『物質的な拠りどころのない純粋なイメージ』は、
    《〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉を参照することのない〈想像的イメージ〉》って見た。

    ちなみに、(d)の『熟視することではなく』は、(o)に『それは注意深い観察以前にあります』っていうのもあって、こういうの、わたしのばあい、〈科学的知性のような熟視（注意深い観察）ではなく、その以前〉の、〈感知性〉の、ってして見てる。

    ちょっと込み入ってきたけど、

    わたしがひっかかってるのは、(c)『イメージと幻覚…それらは疑似的な視覚として示されます』のところで、
    これ、(f)の、『投影』と関係してくるんじゃないか、っていうことと、
    No36130の(t)の、〔感覚の変様態〕とか〔物理的像の変様した像客体が出現〕
    に関連してるんじゃないかな？って。

    ここんとこ、つづく。

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■36526 / inTopicNo.29) 　Re[28]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/12(Mon) 18:25:44)
    そこはかとなく、

    政治家さんになるためにはいっぱいお金持ってないとなれないの？

    政治家さんになれたとしても、政治活動するためにはいっぱいお金がないとできないの？

    なんか、よく分かんない。
引用返信/返信 削除キー/
■36528 / inTopicNo.30) 　Re[29]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/12(Mon) 18:52:00)
    No36525　のつづき、

    (c)『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。狂人の虚言は、自分自身をだましているわけではないでしょう。彼の視覚はつねに、彼の行動の基盤となっている積極的な何かがあります。』
    の、
    『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。』のところ、
    『それら』を『イメージと幻覚』のことと見て、『幻覚には欺瞞が含まれており』を抜かして、『イメージ』を〈想像的イメージ〉として、『想像的なもの』にかぎって見て、
    (c-1)『想像的なもの』は、〈疑似的な視覚〉として示される。
    で、見ていくよ。
    『視覚』だから〈感覚〉ってしてもいいよね。
    ってすると、
    (c-2)『想像的なもの』は、〈疑似的な感覚〉として示される。
    でもいいよね。
    でも、そうすと、「想像的なものは（疑似的な）感覚」ってなっちゃうよね。「想像的なものは（疑似的な）視覚」ってしても、これ、ヘン。だって、「想像」は「感覚」じゃないよね。
    どういうこと？
    でね、いろいろ考えたんだけど、「示される」に、「何に」が抜けてるんじゃないかしら？って。
    で、
    (c-3) 『想像的なもの』は、〈疑似的な感覚〉として、○○に示される。
    って見ればいいのかな？って。「○○に」が抜けてる、っていうこと。

    じゃ、「○○」に何いれたらいいのかしら？

    きょうはここまでみたい。

    つづきま～す。


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■36555 / inTopicNo.31) 　Re[30]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/16(Fri) 19:16:45)
    メルポンがわたしに課せた課題（勝手にそう思っちゃてるわたしの）、

    No36528のつづき

    (c)『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。狂人の虚言は、自分自身をだましているわけではないでしょう。彼の視覚はつねに、彼の行動の基盤となっている積極的な何かがあります。』
    の、
    『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。』（ｃ）のところ、まだ考えてる。
    (c-3) 『想像的なもの』は、〈疑似的な感覚〉として、○○に示される。
    ってなったんだけど、な～んかわたしにしっくりこない。
    もういちど見直して見た。
    No36528で、わたし、『それら』を、『イメージと幻覚』のことを指してる、って見たんだけど、
    じゃなくて、
    『それら』っていうのは、『欺瞞』のことを指しているのかも？って。
    つまり、「イメージや幻覚に含まれている欺瞞」のこと、なのかも？って。
    こんどはこれで見て見た。

    『イメージ』を「想像的なもの」として見て、『幻覚』ははぶいて、『視覚』を「感覚」として見て、
    →（ｃ-4） 「想像的なもの」には欺瞞が含まれていて、その（想像の）欺瞞は〈疑似的な感覚〉として示される。
    ここでも「○○に示される」と見て、
    →（ｃ-５）「想像的なもの」には欺瞞が含まれていて、その（想像の）欺瞞は〈疑似的な感覚〉として、○○に示される。
    ってして見た。
    でも、これだと、「想像のなかにある欺瞞としての疑似的な感覚」みたいになっちゃって、でも「想像」は「感覚」じゃないから、これだと、ちょっとヘン。
    で、
    →（ｃ-6） 「想像的なもの」は欺瞞が含まれていて、その（想像の）欺瞞は〈疑似的な感覚〉を、○○に示す。
    ってして見た。
    この〈疑似的な感覚〉っていうの、
    No36130の(t)にあるような、〔感覚の変様態〕のこと、ってして見て、
    そして、(m)に、『想像する力は、あざむく力』ってある。
    こういうのから、
    （ｃ-７）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」は、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉を、○○に示す。
    ってして見た。
    こっちの方がいいかも？

    で、○○になにを入れる？　なんだけど、
    感覚は（端的な）知覚の対象、って見てるから、○○に知覚を入れて見て、
    （ｃ-8）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」は、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉を、知覚に示す。
    ってなった。
    これ、
    （ｃ-9）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」によって、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉が、知覚される。
    とも言えるかも？

    これ、まだつづくよ

    つれづれなるままに（孤独にあるのにまかせて）

引用返信/返信 削除キー/
■36557 / inTopicNo.32) 　Re[31]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/16(Fri) 20:19:12)
    そこはかとなく、

    「カオス」って、

    自己の信念を疑い始めたときに、生まれてることなのかも？

    って。
引用返信/返信 削除キー/
■36573 / inTopicNo.33) 　Re[32]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/18(Sun) 16:06:49)
    No36555のつづき、

    わたし、「想像的なもの」には、〈するもの-想像〉、〈想像-すること〉、〈想像-されるもの（現にないもの）〉、〈想像-されたもの〉、があるって分けて見てるから、こういうので、見て見ると、

    （ｃ-9）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。
    ・①〈するもの-想像〉のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。
    ・②〈想像-すること〉のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。
    ・③〈想像-されるもの（現にないもの）〉のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。
    ・④〈想像-されたもの〉のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。

    ④はないかな。
    〈想像-されたもの〉には「あざむく力」を持ってないと思うし、「あざむく力」っていうのは「作用」だと思うし、
    No36130の(t)に、〔想像は知覚の特色である内容充実を成就することができない〕
    No36131の「ファンタスマ」に、〔感覚を基盤とする知覚対象とファンタスマを基盤とする想像対象とは統一することがない〕
    ってあるけど、わたしこれ簡単に、「想像-されたものと知覚-されたものは統一することがない」って見てるから。

    こういうのから、わたしので見ると、
    （ｃ-9）「想像的なもの」――〈するもの-想像〉・〈想像-すること〉・〈想像-されるもの（現にないもの）〉――のもつ「あざむく力」によって、「疑似的な感覚（感覚の変様態）」が、知覚される。
    って。
    な～んかごちゃごちゃったけど、いちおう書いとく。

引用返信/返信 削除キー/
■36574 / inTopicNo.34) 　Re[33]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/18(Sun) 16:13:29)
    「欺瞞」っていうのネットで調べたら「あざむく」とか「だます」ってあった。

    No36555で、
    「イメージには欺瞞がふくまれており、それは疑似的な視覚として示される」(c)
    を,
    （ｃ-8）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」は、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉を、知覚に示す。
    とか、
    （ｃ-9）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」によって、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉が、知覚される。
    って、わたしして見た。
    こんなこと考えてるなかで、
    ところで、
    「想像する力」って、「何」をあざむいて（だまして）いるのかしら？
    知覚を？
    想像が（端的な）知覚を「あざむいて（だまして）」る？
    （端的な）知覚が想像によって「あざむかれて（だまされて）」る？

    ここんところも後で見てくことにする。

引用返信/返信 削除キー/
■36575 / inTopicNo.35) 　Re[34]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/18(Sun) 16:43:35)
    No36016の(n)なんだけど、
    追加して再掲しとく。

    (n)『想像しているとき、私は、知覚された諸対象を切り離している隔たりを消します。私の意識の中心は消えます。・・・・・・・・
    意識は、諸対象の世界で生きるのをやめ、自分にもたらされた光景のなかに身を「置かなければ」ならないのです。主観的なものと客観的なものは崩壊しています。このとき、問題になるのが言い表しがたい第三の次元です（サルトル『イマジネール』参照）。主観的－客観的という区別の手前にとどまることが、夢幻的意識の固有性なのです。・・・・・・神話はこの第三の夢幻の秩序に属しています。著者〔サルトル〕はこの第三の秩序を、著作の後半から導入します。この秩序は健康な大人の覚醒した知覚と「虚構」のあいだにあります。』（ｐ76）

引用返信/返信 削除キー/
■36590 / inTopicNo.36) 　Re[35]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/02/19(Mon) 18:42:06)
    わたしのうちではまだあやふやだけど、とりあえず先に進める。

    (f)『物質的な拠りどころのない純粋なイメージ。そこで重要なのがまさに投影ですが、それは情動的で、活動的で、非知性的な投影です。』

    (f)の『物質的な拠りどころのない純粋なイメージ』のところは、
    No36525で見たように、わたし、
    《〈知覚-されたもの（現にあるもの）〉を参照することのない〈想像的イメージ〉》
    ってなってる。
    で、
    『投影』なんだけど、ネットの「コトバンク」で調べて見ら、
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典 「投射」の意味・わかりやすい解説
    (1)神経生理学的には，感覚器官ないしは低次の中枢よりくるそれぞれの神経インパルスを大脳皮質において空間的に別々の領域 (投射領野) で受容すること。
    (2)刺激エネルギーが作用している感覚器官の受容面に当該刺激が存在すると感じられるのではなく，むしろその刺激エネルギーの発生源である外部の物体の位置にそれが存在するように感じられる現象のこと。通常，視覚，聴覚において生じるが，触覚では生じない。離心的投射ともいう。
    (3)他人も自分の態度，感情などと同じものをもつと決めてかかる傾向。子供によくみられる。また自分自身承認しがたい考え，感情や，満たしえない欲求をもっている場合に，それを他人に帰してしまうような無意識的な心の働きのこと。精神分析でいう防衛機制の一つで同一視の一つの型。
    (4)刺激対象を知覚する際に，個体の興味，欲求，期待などの影響を受けてそれにそうように知覚が生じること。投影ともいう。パーソナリティ検査における投影法はこの働きを利用したもの。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ってあった。
    なんかわたしには難しくてわかりやすくはなかったけど、メルポンが言ってる『投影』っていうの、(4)のような感じるるから、
    ここでは、
    〔刺激対象を知覚する際に，個体の興味，欲求，期待などの影響を受けてそれにそうように知覚が生じること。〕
    ってしとく。

    〔それにそうように知覚が生じる〕
    この部分が気になってるのよね～。これって、どういうこと？って。
    これ、
    No36016の (c)の『疑似的な視覚』
    No36130の(t)の〔感覚の変様態〕
    とな～んか関係してるんじゃないかな？って。

    No36555で、
    『イメージと幻覚には欺瞞が含まれており、それらは疑似的な視覚として示されます。』（ｃ）
    を、わたし、
    （ｃ-9）「想像的なもの」のもつ「あざむく力」によって、〈疑似的な感覚（感覚の変様態）〉が、知覚される。
    ってして見て見たところだし。

    これ、つづく。

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