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■37465 / inTopicNo.1) 　Re[57]: つれづれなるままに 14
  ▼■
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/09(Sun) 15:50:48)
    No37456を〈af〉（悪魔ちゃんのファンタジー）ってするね。

    〈af〉のようにわたしに見られたことから、そこはかとなく書きつくって見るよ。

    〈af〉-④のようにして見たことから、

    「対（ペア）化」が行われる、ってして見ることは、〈（他者の）体〉を「対象として見る」んじゃなくて、
    No15252にあるような、
    〔非対象化的・非主題的な次元で捉える〕みたいなことなのかも、とも見てる。

    〈（他者の）体＋（私の）自〉(p+ap)の〈（私の）自〉(ap)っていうのは“想像によるもの”だから、
    (p+ap)は、〈（私の）自＋体〉の「変様態」とも見れる。
    これ、
    No37392の、
    『他者は、現象学的には自己《自と体》の「変様」として現れるのだ』から来てる。この《自と体》、今思うと〈（私の）自と体〉ってして見てもよかったかな、って。だから「（他者）は、〈（私の）自＋体〉の変様として、〈（私の）自〉に現れる」。
    こう見たとき、
    No37392に、
    　『私のモナドにおいて別のモナドが構成される』ってあって、わたし『モナド』を〈自〉ってして見たんだけど、
    付帯された〈（私の）自〉(ap)は想像によるものだから、(ap)は〈（私の）自〉そのものじゃなくて、別の〈自〉ってして見ると、
    「（私の）モナド〈自〉において、別のモナド〈自〉(ap)が構成される」ってして見ることもできるかも、って。

    No37396の、〔自己移入〕、
    そして、
    No37402の、〔私がそこにいるかのように〕
    については、
    「自己移入」の「自己」を〈（私の）自と体〉の〈（私の）自〉の方として見て、
    そして、〔私がそこにいるかのように〕の、〔私〕を〈（私の）自〉として見ると、
    〔私がそこにいるかのように〕は、
    「（私）のうちで〈端的な知覚-されたもの〉である〈（他者の）体〉が〈（私の）体〉と似ているとういことから、〈（他者の）体〉〔そこ〕が、あたかも〈（私の）体〉であるかのように、想像による〈（私の）自〉が〔そこ〕にいるかのように」
    みたいふうにも見れる。

    ＊〈af〉-⑤、⑥のように見たから、
    No37110で見たように、「MHC」っていうのとなんか似てるかも、って思ったのかも。

    No37417に、わたしに思われた、
    〈何と何が対（ペア）になって、どこに現れ、次に、どこで、何と何が対比されるの？〉
    は、〈af〉のようになった。

    あと、ちょっと思ったんだけど、
    〈af〉-③のような見方、だから、
    「他我問題」――〈他人の心〉をいかにしてわれわれは知りうるかという哲学的問題。
    「独我論」――自我とその意識だけが実在し、いっさいのものは、自我の意識のなかに存在するにすぎないとする立場。
    っていうのが生まれてきてるんじゃないかしら？とも。

引用返信/返信 削除キー/
■37456 / inTopicNo.2) 　Re[56]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/07(Fri) 19:27:01)
    【フッサール著『デカルト的省察』1931浜渦辰二訳岩波書店2001】の第50,51,52節からわたしが抜粋したところを、
    No37372
    No37384
    No37392
    のようにして見て、
    No37439のように見たところで、

    私に現前するものが「他者（人）」のばあいを見て見ることにする。
    いまは乳幼の頃に遡ってそのうちで見ようとしてるから、「私」っていうのは、
    No37367で見た⑤の、
    乳幼の頃の「私」＝〈自と体〉あるいは〈自＋体〉
    で見る。
    あと、「私」と「他者」の区別がはっきりしてない状態のとして、これらを（　）で括ることにする。
    こういうのを、
    〈（私の）自と体〉、これを〈（私の）自〉と〈（私の）体〉に分節。
    ってして表すことにするよ。

    で、わたし次のような物語り作って見た。

    ①〈（私の）自〉と〈（私の）体〉が結びついて、〈（私の）自＋体〉が覚知される。　まずこれあるのね。

    ②（私に）現前しているもの（他者/人）は、（私の）端的な知覚においては、見えるものである身体や身振りが捉えられてる。
    これを〈（他者の）体〉って表すよ。見えるものである（他者の）身体や身振りが〈端的な知覚-されてるもの〉のことね。
    これ(p)ね。

    ③見えないものである〈（他者の）自（分）〉は端的な知覚-されてないのね。
    ちなみにわたし、　（私に）現前してる（他者/人）の意識として、乳幼のばあいは〈（他者の）自〉、大人のばあいは〈（他者の）自分〉ってしてる。

    ④(p)が〈（私の）自〉に現れてきて、(p)は〈（私の）体〉と似ている――「類似」、って感じるのね。
    そして、〈自〉の想像によって、(p)に〈（私の）自〉がくっつくのね――「付帯」とか「準現前化」。
    こうして、(p)と〈（私の）自〉が対（ペア）になって――「対化」、〈（他者の）体＋（私の）自〉が構成されるのね。
    これ(p+ap)ね。　　想像による〈（私の）自〉を(ap)ってしてる。

    ⑤こんどは、〈（他者の）体+（私の）自〉(p+ap)が〈（私の）自〉に現れるのね。
    ここで、〈（他者の）体＋（私の）自〉と〈（私の）自＋体〉が比べられるのね――「対比」。

    ⑥このとき、〈（私の）自〉は、〈（他者の）体〉(p)は、〈（私の）体〉“ではないもの”、って覚起されるのね。
    そして、　〈（私の）体〉“ではないもの”を「ほかのひとの」、〈（私の）自+体〉を「わたしの」、って“言う”ようになってく。

    No37412の訳注(38)の、
    〔「対になること」によって初めて、「私の」と「他者の」が言わば同時に生成してくるわけである。〕
    っていうのはこういうこと言ってるんじゃないかしら？って。
    No15252のなかに、
    「類比化的統覚」ってあるけど、これを①～⑤のようなもの、ってわたし見たのね。
引用返信/返信 削除キー/
■37441 / inTopicNo.3) 　Re[55]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/05(Wed) 19:41:37)
    ■37440、なかったみたい。
引用返信/返信 削除キー/
■37440 / inTopicNo.4) 　Re[54]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/05(Wed) 19:38:37)
    ■37438、
    でもなんかおもしろそう。
    ニークラアーカイブ？的なの。

    ためしに、
    No1
    はどうかな？
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■37439 / inTopicNo.5) 　Re[53]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/05(Wed) 18:25:33)
    No37417でまとめたの、図式的にして見たから、添付しとく。

    perceptionを〈端的な知覚〉ってして、これを(p)ってして、
    「統覚」≒「共現在化」≒「付帯現前化」って見て、
    「統覚」ap-perception＝(p＋ap)

618×277 => 600×268

72.jpg/33KB
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■37438 / inTopicNo.6) 　Re[52]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/05(Wed) 18:20:26)
    ■37431、違うところ提示されるみたい。わたし、そこのこと言ってるんじゃないからね。

    数字の前にNoつけるとそこに行けるように設定されてるどおりにコンピュータは働いてくれてるみたい。
    「12345」「456」っていうのそこのこと言ってるんじゃないからね。

    言われたことを忠実に実行してるコンピュータちゃん、ごめんね、わたしが言おうしてることはそこじゃないの。

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■37431 / inTopicNo.7) 　Re[51]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/04(Tue) 19:44:23)
    わたし、マイナンバーが書いてる紙なくしちゃたみたい。どうやら、捨てちゃったみたい。
    当然、わたしの番号知らないし、そのカードつくってないんだけどね。

    マイナンバーは「この私」を数字で表してるよね。例えば、あなたはNo12345…ですよ、ってね。
    私はNo12345…です、って意思表示したい人がマイナンバーカード作ったのね。

    これ作った人、自分のこと、名前じゃなくて、マイナンバーでいえばいいのに、
    「私はNo456…です」、って。

    マスも排便係を自負してるんだったら、「コウノ」っていう名前じゃなくて、「No…‥」はこう発言してる、っていう言い方に変えればいいのにね。


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■37417 / inTopicNo.8) 　Re[50]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/02(Sun) 19:43:37)
    No37416はちょと横に置いとくとして、
    No37415のようにして見たなかで、
    (a)、(p-ap)、(G-V)、〈ap〉をまとめちゃうと、
    「統覚≒共現在化≒付帯現前化」⇒perception（端的な知覚）＋ap（準現在化/付帯されてるもの/記憶・想像によるもの/思い込み）
    ってしてわたし見ることになった。

    perception（端的な知覚）――〈端的な知覚-されてるもの〉――を(p)ってすると、
    「統覚≒共現在化≒付帯現前化」=(p+ap)
    ってなる。だいぶ簡単になってきた感じ～。
    こういうんで見ると、
    たとえばね、
    No36191の(w)の中にある、
    〔知覚対象は単なる現前（Prasenz）ではなくつねに付帯現前（Apprasenz）なのである〕
    わたしなりに見ると、
    〈（私）に現前する「対象」は、（私の）うちでは、単なる(p)ではなく、つねに(p+ap)なのである〉
    ってなるのね。

    いっぱい書きつくればしちゃったけど、今日はここまでにしとく。

    このつづきは、
    No37414の、
    〈何かと何かが対（ペア）になって、次に、何かと何かが対比される〉の、〈何か〉へと向かうんだけど、
    あ、
    『ここで対になることが必然的に現れて、対比が行われることによってである』の、『現れて』を抜かしてた。
    で、
    〈何かと何かが対（ペア）になって、どこに現れ、次に、どこかで、何かと何かが対比される〉の？
    の、〈何か〉と〈どこ〉へと向かうことになるんだけど、今日のお喋りはこれでおしまい～。

引用返信/返信 削除キー/
■37416 / inTopicNo.9) 　Re[49]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/02(Sun) 18:42:43)
    No37415に関連して、
    「付帯現前化」と「準現前化」とは異なる、みたいなのが書いてあったのでちょっと書いとくことにする。

    No37109の（3）、「他我構成論の概略」の中に、
    ①〔‥‥他者は、まず原初的領域のうちに物体として現出するが、超越論的自我は「ここ」にある私の身体と「そこ」にある物体との間で類似にもとづいた「対化(Paarung)」を生じる。…‥しかし他我はあくまでも「そこ」における物体の現前化に結びついて、間接的に共に現前するだけである。この「そこ」にある物体の現前化結びつきつつ、私ではない他の自我を「共に現前させる作用」をフッサールは「付帯現前化(Apprasentation)」と呼ぶ。この意識の働きは、想起や想像といった「準現在化(Vergegenwartigung)」の作用とは異なり、私が直接的には充実することができない「他者経験に特有の準現在化」の働きを意味する。他者の他者性ともいうべき「根源的な到達不可能性」は、この付帯現前化の間接性によって保証される。こうして「そこ」に現れる物体は、対化という「連合の意味付与の過程全体に応じて、（私がそこにいるかのように）そこという様態において、今共に現に存在する自我として付帯現前される」のである。
    しかしここで批判されるのは、上述した仕方で構成される他者が、真に他者足り得るものとして構成されているかということである。そこで次にヘルトによる批判の検討を通じて、フッサールの他我構成論の問題点を探ることにしたい。・・・・〕
    で、
    No37233とか、
    No37314へとなるんだけど。

    もう一つ、
    【「現象学事典」弘文堂2014】の「間主観性」のなかに、
    ②〔‥‥フッサールの諸説のなかには確かにそのような議論もあるが、それにしても彼は、われわれが他人の経験を直接的に体験するということは認めない。他人の経験はあくまでも「付帯現前化」されているにすぎず、もしそれが直接的にあたえられるとすれば、他人と私の区別がなくなってしまう、とさえフッサールは言っている。そして「付帯現前化」(Apprasentation)という語は、彼の場合、想像の作用的特徴性を表す「準現在化」(Vergegenwartigung)と同義の語として使われるので、そうした他人の与えられ方といわゆる「想像」(Pantasie)との区別もかなり曖昧であり、いかにしてわれわれが「他人を見る」と言えるのはあまり明確ではないのである。‥‥〕（アキュートアクセントは省略）
    ってあった。
    あと、
    〔‥‥たとえばヴィトゲンシュタインならば、われわれはあくまでも「他人」(another person)を見るのであって、決して「他我」ないしその一部を見るのではない、というであろう。「私の彼（他人）に対する態度は、魂に対する態度である。私は、彼が魂をもっているという意見をもつものではない」[『哲学探究』Ⅱ,iv]〕
    とも書いてあった。

    ①の、〔超越論的自我〕っていうのは「純粋自我」でもいいんだと思う（わたしのでは〈純粋な思考する自〉ってなるんだけど）。これはいいとしても、〔「付帯現前化」は「準現在化」とは異なり「他者経験に特有の準現在化」〕っていうところがわたしに問題だったのね。
    たぶんだけど、「準現在化」は、現前するものが「人」以外のものも含まれて言ってるんじゃかいかしら？って。たとえば、（私に）現前するものが「犬」だったり「椅子」のようなばあいも「準現在化」っていうのあって、みたいに。「他者経験に特有の準現在化」の「他者」は「人」のことで、ようするに、（私に）現前するものが〈人のばあいに限っての準現前化〉を「付帯現前化」って言ってる、こんな感じで。

    長くなっちゃたので、これについては、こんな感じまでにしとく。

引用返信/返信 削除キー/
■37415 / inTopicNo.10) 　Re[48]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/02(Sun) 17:45:58)
    No37414のつづき
    おさらいとわたしのね。

    （1）「知覚」と「統覚」
    については、
    No11393第50節訳注(33)
    〔Apperzeption：Perzeption（もとはラテン語perceptioで、「知覚」の意）に前つづりAd-（「方向・接近・隣接・接着」の意）が付け加えられたもの①。・・・フッサールは…‥或るものの端的な把握としての「知覚」②と区別して、さまざまな把握を取りまとめて統一的に知覚することを「統覚」と呼んでいる。③〕
    から。
    （独）Apperzeptionは（英）apperceptionみたいだから、こっちで見てくよ。

    ・①、[apperception]は、[perception]（知覚）に[ap-]（「方向・接近・隣接・接着」の意）が付け加えられたもの。
    [ap-]を、〈くっついてるもの〉として見て、[perception]（知覚）に[ap-]っていうものがくっついている、として見たのね。
    [ap-]がくっついている[ap-perception]が[perception]にくっついてるって見るのかもだけど、でもこう見たとき、[perception]と[apperception]があって、〈perception+apperception〉が「統覚」っていうことになるから、これちょっと違う気がする。

    ・②の〔或るものの端的な把握としての「知覚」〕、このような「知覚」を、
    No36316で見たように、わたし〈端的な知覚〉ってして見ることにしてる。
    っていうのは、
    No36053にあるように、
    現象学では、〔想像を…知覚と並び知覚にどこまでも近いひとつの表象、つまり像あるいはイメージと見なし〕てるなかで、わたしのなかでは「想像」と「知覚」の区別がいまいちはっきりしなくなっちゃから、現象学の「知覚」っていうの、〈端的な知覚〉ってしてわたし区別して見ることにしてる。

    ・③の〔さまざまな把握を取りまとめて統一的に知覚することを「統覚」と呼んでいる〕
    〔‥‥知覚することを「統覚」〕ってなってるけど、①のように、「統覚」ap-perceptionを、「知覚」perceptonに[ap-]がくっついてるものとして見て、この知覚を〈端的な知覚〉として見て、
    結局、
    「統覚」ap-perception＝perception(端的な知覚）+ap
    ってして見た。

    ちなみに、
    （2）「統覚」と「統握」
    No11393で見たように、フッサールは2種類の統覚を見てるようなんだけど、
    〈感性〉における統一的なものを「統覚Apperzeption」、
    〈思考〉における統一的なものを「統握Auffassung」
    ってしてわたし区別してる。

    （3）「統覚」と「現在化/準現在化/共現在化」
    なんだけど、
    〈統覚ap-perception＝perception(端的な知覚）+ap〉ってして見たかなで、「現在化/準現在化/共現在化」を見て見たのね。
    「現在化/準現在化/共現在化」は、
    No36191の(w)のね。
    〔知覚対象は単なる現前（Prasenz）ではなくつねに付帯現前（Apprasenz）なのである〕
    のうように現象学では見てるみたいで、
    No36984で、
    「付帯現前化」≒「共現在化」≒「統覚」ってして見たんだけど、
    ・（1）で見たように、〈ap-〉を〈付帯されるもの〉ってして見て、これ「準現在化」とも見たのね。これ、〈記憶や想像によるもの〉で、これ〈思い込み〉ともあった。

    ちょっとまとめると、
    (a)「統覚」≒「共現在化」≒「付帯現前化」ってして見て、
    (p-ap)「統覚」ap-perception＝perception(端的な知覚）+ap
    ってして、
    (G-V)「共現在化（付帯現前化）」＝現在化（端的な知覚）+準現在化（付帯されるもの）
    ってして、
    〈ap〉=〈準現在化〉　〈付帯されるもの〉　←（思い込み）　（記憶や想像によるもの）
    ってしてわたし見ることにした。

引用返信/返信 削除キー/
■37414 / inTopicNo.11) 　Re[47]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/02(Sun) 15:31:49)
    No37413　のつづき
    No37412の、 (a-Da)で、

    何かと何かが対（ペア）になって、次に、何かと何かが対比される、

    って言ってるんだと見たんだけど、この4つの何かはなあに？って、わたしなったのね。

    対（ペア）になる、って、
    「私と他者が対になる」でもいいのかもだけど、乳幼の頃では自他未分化の状態、ってして見たとき、そして、そのうちで見ようとするとき、「これ」言えないんじゃないかしら、って。だってこの見方はすでに「私」と「他者」の区別ができてる大人の見方になっちゃう気がしてる。

    「知覚」「統覚」「現在化/準現在化/共現在化」っていうの、おさらいしながら、いろいろ考えたんね。

    つづく

引用返信/返信 削除キー/
■37413 / inTopicNo.12) 　Re[46]: つれづれなるままに 14
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2024/06/02(Sun) 15:03:44)
    No37412のつづき

    訳注（38）の
    〔「対になること」によって初めて、「私の」と「他者の」が言わば同時に生成してくるわけである。〕
    っていうことは、
    いまは、乳幼の頃に遡ってそのなかで見ようとしてるなかかで、

    前にラカンの鏡像段階のときに見た、
    No30710の、(3)-①の、
    〔幼児が自他未分化の「癒合的社会性」を生きているところから、どのようにして自己と他者との境界線が引かれるようになるのか？〕
    こいうふうに、乳幼の頃は自他未分化とか自他融合の状態で、「私の」と「他者の」っていう区別がまだはっきりと分かってない、っていうことが前提となってるんだと思う。
    で、
    この状態から(a-Da)っていうことになる、ってフッサールは考えているんだと思う。

    「発生的現象学」っていうの、たぶん、自他未分化の状態からどのようにして「私の」と「他者の」が（私）において覚起されてくる？これを考えてるんだと思う。

    「私の」と「他者の」の区別がなされる以前のことの話しだから、これからのわたしの喋りのなかでは（私の）とか（他者の）ってして、括弧に入れて書いてくことにする。

    つづく

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