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■13623 / inTopicNo.1)  Re[37]: 仏教は宗教か?
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 22:31:26)
    こんばんは、レスありがとうございます。

    No13622に返信(restさんの記事)

    > こんばんは パニチェさん。レスありがとうございます。仏教に関するかぎりはアヘンとは言えないということは了解しました。マルクスの間違いというのは「合成の誤謬」だといえます。キリスト教を批判することでつまり一宗教への批判から全宗教批判へと論理を飛躍させたのがそもそものまちがいだろうと思います。私がピーマンが嫌いだからすべての人がピーマンは嫌いのはずだと勝手に決めつける論法です。普遍性がないにもかかわらず自分の体験を絶対視し普遍性があると思い込むことです。

    なるほど「合成の誤謬」とも言うんですね。
    ここだけの話として小声(笑)で言いますが。。。。

    宗教やドグマを批判したり否定する側が時としてカルトと同じように排他的であったり、独善的であったり、ドグマチックであったりすることも少なくありません。

    例えば創造論を全否定するにもかかわらず、セントラルドグマを後生大事に抱き続けているネオダーウィニストや、宗教と名のつくものを見境なく拒否し攻撃する宗教アレルギーや、それこそ狂信的なマル経信奉者などなど。
    ミイラ取りがミイラになることは意外にそこいらで見られるような気もします。
引用返信/返信 削除キー/
■13622 / inTopicNo.2)  Re[36]: 仏教は宗教か?
□投稿者/ rest -(2021/06/05(Sat) 22:10:25)
    No13598に返信(パニチェさんの記事)
    > 2021/06/05(Sat) 11:11:29 編集(投稿者)
    >
    > おはようございます、レストさん
    >
    > ■No13596に返信(restさんの記事)
    >>マルクス主義などから宗教はアヘンなどと揶揄されているが、その宗教のなかに仏教は含まれるのか。法的には仏教は宗教とみなされている。たとえば仏教組織は宗教法人の資格が与えられている。仏教はアヘンだろうか?
    >
    > 仏教は守備範囲が広いというか、哲学的な側面から信仰的な側面までありますね。
    > 宗派や教団によっては排他的で、仏罰など苦の軽減どころか苦を増すようなカルトっぽい教義を有するところもあり、こういう宗派や教団はアヘンだと思います。
    >
    > 見取見(十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること)の戒めや、「筏の譬え(教義は目的地までの手段や乗り物であって、決して執着すべきものではなく、いずれは捨て去るべきものと説く教え)」、中道や八正道(正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定)等々を重んずる限りはアヘンにはなりにくいとは思います。


    こんばんは パニチェさん。レスありがとうございます。仏教に関するかぎりはアヘンとは言えないということは了解しました。マルクスの間違いというのは「合成の誤謬」だといえます。キリスト教を批判することでつまり一宗教への批判から全宗教批判へと論理を飛躍させたのがそもそものまちがいだろうと思います。私がピーマンが嫌いだからすべての人がピーマンは嫌いのはずだと勝手に決めつける論法です。普遍性がないにもかかわらず自分の体験を絶対視し普遍性があると思い込むことです。
引用返信/返信 削除キー/
■13619 / inTopicNo.3)  Re[38]: 和訳読み比べ
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 20:53:23)
    こんばんは、田秋さん。レスありがとうございます。

    No13618に返信(田秋さんの記事)

    > あの節は大変お世話になりありがとうございました。お示しになったような献身的とも言うべき協力を頂いた挙句があのような楽曲解説で、ホントスマソ m(x_x)m

    とんでもないです。素晴らしかったです。
    こちらこそ、その折には日本フィルのサイトでニーチェクラブの紹介までしていただきまして、ありがとうございました。
    もう随分、昔のことになってしまいましたねぇ〜。^^
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■13618 / inTopicNo.4)  Re[37]: 和訳読み比べ
□投稿者/ 田秋 -(2021/06/05(Sat) 20:46:10)
    2021/06/05(Sat) 20:47:32 編集(投稿者)

    こんばんは、パニチェさん

    あの節は大変お世話になりありがとうございました。お示しになったような献身的とも言うべき協力を頂いた挙句があのような楽曲解説で、ホントスマソ m(x_x)m

引用返信/返信 削除キー/
■13607 / inTopicNo.5)  和訳読み比べ
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 18:25:41)
    2021/06/05(Sat) 18:34:02 編集(投稿者)

    これ多分、田秋さんがニーチェクラブに来られた頃に、みんなで持ち寄った「ツァラトゥストラ」の背後世界に関して語る箇所の和訳。白水社版の和訳の評価が高かった。

    ******************************************

    背後世界論者たちについて
    『すべての背後世界を創造したもの──それは苦悩と無能力であった。またそれは、最も苦悩している者だけが経験する、あのつかのまの、幸福の狂乱であった。一躍でもって、死の一躍でもって、最後の者に達しようとする疲労、もはや意欲しようとすらしない、或る無気力な無知な疲労、これがすべての神々と背後世界とを創造したのだ。』
    (ちくま学芸文庫版よりの引用)

    背後世界を説く者たち
    『苦悩と無力――それが、すべての背後の世界を作ったのだ。それと、深く苦悩する者のみが知る、幸福へのあのはかない妄想が。ひと跳びで、命がけのひと跳びで究極のものに至り着こうとする疲労感、精根尽き果てたあわれな無知な疲労感、それがすべての神々と背後の世界を創ったのだ。』
    (白水社版より引用)

    世界の背後を説く者
    『悩みと不可能、――それが一切の世界の背後をつくったのだ。そして苦悩に沈湎する者だけが経験するあのつかのまの幸福の妄想が、世界の背後をつくりだしたのだ。疲労はひとっ跳びに、命がけの離れ業で、究極のものに到達しようとする。それだけがもうせいいっぱいの意欲である、このあわれな無知な疲労感、これがすべての神々を生みだし、世界の背後をつくったのだ。』
    (岩波文庫版より引用)

    背面世界論者
    『苦悩と無能――それがすべての背面世界を創り出したのだ。また最も苦悩する者だけが経験するあのつかのまの幸福の妄想が、それらの背面世界を創り出したのだ。ひと飛びで、決死の跳躍で、究極的なものに到達しようと望む疲労感、もはや意欲しない疲労感、それがあらゆる神々と背面世界を創り出したのだ。』
    (中公クラシックス版より引用)

    背世界者
    『苦悩であった。無力であった。――苦悩と無力とがすべての背世界を造ったのである。さらに、苦悩の底に沈湎する者が経験するところの、かの倏怱の間の幸福の妄想、之も与って背世界を造ったのである。一躍もて、死の一躍をもて、最終に到達せんと欲する疲労、また、もはや意欲することを意欲せざるあわれむべき無智の疲労、――之がすべての神々を造り、背世界を造ったのである。』
    (新潮文庫版より引用)

    大地なき世界を見る者たち
    『ほとんど不可能だという思いが、苦悩の種となって――それがあらゆる大地なき世界を作った。最も苦悩する者だけが体験する、あの束の間の幸せをとにかくつかもうとする期待感――それがあらゆる大地なき世界を作ったのだ。未曾有のひとっ跳びで、一度だけの必死の跳躍で、究極のものに達しようとする疲労感、もはや意欲するつもりもなく、知恵に見放された哀れな疲労感、それがあらゆる神々と大地なき世界を作ったのだ。』
    (鳥影社版より引用)

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■13598 / inTopicNo.6)  Re[35]: 仏教は宗教か?
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 11:02:00)
    2021/06/05(Sat) 11:11:29 編集(投稿者)

    おはようございます、レストさん

    No13596に返信(restさんの記事)
    > マルクス主義などから宗教はアヘンなどと揶揄されているが、その宗教のなかに仏教は含まれるのか。法的には仏教は宗教とみなされている。たとえば仏教組織は宗教法人の資格が与えられている。仏教はアヘンだろうか?

    仏教は守備範囲が広いというか、哲学的な側面から信仰的な側面までありますね。
    宗派や教団によっては排他的で、仏罰など苦の軽減どころか苦を増すようなカルトっぽい教義を有するところもあり、こういう宗派や教団はアヘンだと思います。

    見取見(十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること)の戒めや、「筏の譬え(教義は目的地までの手段や乗り物であって、決して執着すべきものではなく、いずれは捨て去るべきものと説く教え)」、中道や八正道(正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定)等々を重んずる限りはアヘンにはなりにくいとは思います。

引用返信/返信 削除キー/
■13596 / inTopicNo.7)  仏教は宗教か?
□投稿者/ rest -(2021/06/05(Sat) 10:30:46)
     マルクス主義などから宗教はアヘンなどと揶揄されているが、その宗教のなかに仏教は含まれるのか。法的には仏教は宗教とみなされている。たとえば仏教組織は宗教法人の資格が与えられている。仏教はアヘンだろうか?
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■13586 / inTopicNo.8)  Re[33]: 刹那の間借り人
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/05(Sat) 07:50:46)
    パニチェ殿、エフニ様

    おはようございます。

    激しく同意いたします。

    宗教、特に聖歌は麻薬と感じます。

    聞き惚れて…、(*゚ロ゚)ハッ!!っとなります。 
引用返信/返信 削除キー/
■13582 / inTopicNo.9)  Re[32]: 刹那の間借り人
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 07:08:59)
    2021/06/05(Sat) 07:24:19 編集(投稿者)

    おはようございます、エフニさん。レスありがとうございます。

    No13577に返信(エフニさんの記事)
    > エンゲルスの「フォイエルバッハ論」を読むと、「キリスト教の本質」からの引用があり、私も同様な感想を持ちました。

    エンゲルスの「フォイエルバッハ論」を読まれたんですか。
    相変わらずエフニさんは読書家というか勉強家だなぁ〜。^^
    私の今の愛読書は「岩波 哲学・思想事典」です(なんじゃそりゃ!w)。

    > 白人の神は白人で、黒人の神は黒人、東洋人の神は東洋人とは、人間が神を創造した証左として、よく出される例えです。

    猿は猿神をつくらないし、犬は犬神を作らない。
    人間だけですよ、人神に飽き足らず動物神までつくりまくってるのは。。。
    さすがに人間の創作物である電脳神はつくらないが、電脳が電脳神を創造したらちょい厄介なことになりそうな。。。w

    > マルクスの「宗教は人民の阿片である。」は、強烈でしたよね。

    名言ですね。阿片は人を幸福にもするが中毒にもする。
    浸っていれば幸福のままでいられるが、醒めてきたら地獄の苦しみが待ち受ける、とか。
引用返信/返信 削除キー/
■13577 / inTopicNo.10)  Re[31]: 刹那の間借り人
□投稿者/ エフニ -(2021/06/04(Fri) 23:47:34)
    エンゲルスの「フォイエルバッハ論」を読むと、「キリスト教の本質」からの引用があり、私も同様な感想を持ちました。

    白人の神は白人で、黒人の神は黒人、東洋人の神は東洋人とは、人間が神を創造した証左として、よく出される例えです。

    マルクスの「宗教は人民の阿片である。」は、強烈でしたよね。
引用返信/返信 削除キー/
■13573 / inTopicNo.11)  刹那の間借り人
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/04(Fri) 21:59:47)
    2021/06/04(Fri) 22:45:43 編集(投稿者)

    フォイエルバッハの『キリスト教の本質』に触れてみて感じたこと。。。

    フォイエルバッハが述べた通り「すなわち神は、ただ人間にとってのみ存在する際立った対象である」ということ。
    創造主が神に似せて人を創造したのではなく、人間が人に似せて人神を創出したのだというある種の確信。

    考えてみれば当たり前のことで、これを否定する方が不自然であることに気付く。
    神は最も遅れて出現した地球上の生物が創出した最も遅れた、言いかえれば最も最近の妄想であるということ。

    猿から猿人が分岐したのが500万年前とすれば。。。
    恐竜が闊歩した2億3000万年前から6600万年前までの1億6600万年間の33分の1だけ霊長類はこの地球に存在していることになる。
    なんとド新人の間借り人であろうか?!

    そんな駆け出しの人間がたかだか1万年にも満たない有史でもって世界創造や創造主を語ることの愚かしさも忘れてはないおらないと思ふ。

    生物種として新参者の人としての謙虚さと冒涜は紙?一重か?


引用返信/返信 削除キー/
■13360 / inTopicNo.12)  Re[29]: 余談(傲慢について)
□投稿者/ スマホマジモン -(2021/05/29(Sat) 14:05:32)
    No13356に返信(restさんの記事)
    >  経済学の父、アダム・スミスの著書『道徳感情論』によれば「卑下していじけるよりは傲慢なほうがよい」ということを書いた一節があるが、これが後年「自由放任主義」へと発展し、神の見えざる手によって調和に導かれる、という考えにつながった。
    >  ただその考え方だと景気循環でくる大恐慌における大量の失業者の存在が放置されることになり、社会問題に目をつぶることになる。その考え方に異を唱えたのがJ.M.ケインズだった。
    >  戦時中における日本の軍部の失敗の原因として傲慢なリーダーの態度がいわれる。自分の都合の悪い情報を提供する部下を遠ざけ、結果まわりはリーダーにとって都合のいい情報のみを提供するごますり集団でかたまってしまう。どうなるかというと都合の悪い、しかし客観的な情報が入らなくなり、正しい政策判断ができなくなってしまった。それが敗戦につながった。
    >  
    >  平家物語の冒頭を紹介したい。
    >
    >  「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。おごれる人も久しからず、ただ春の夢のごとし。たけき者もついにはほろびぬ、ひとえに風の前の塵に同じ」

    降参します、その通りです。
    これでrestさんには、一生勝てないでしょうね。
    私、政治力politicalより経済力economicで日常を送っています。
    恐れ入りました。
引用返信/返信 削除キー/

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