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■15585 / inTopicNo.61)  Re[39]: 福祉国家
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/14(Sat) 17:50:21)
    新型コロナウィルス、なんか感染数いっぱい増えてるみたいじゃん。
    なんかおもしろい。とくにマスちゃんは喜んでるんじゃない?

    行政の人たち、人間を見ようとしてないから、かわいそうね。

    「私が困った時に誰かが私を助けてくれる」っていう福祉国家であるべき、っていう方向の結果ね。「俺が病気になったら国が面倒見てくれるのは当然だろ〜」、っていう人たちを培養することね。

    ところで、感染する人たちってどういう人たちなのかしら?

    新型コロナウィルスは「飛沫感染である」っていうことが本当のことだとしてら、”感染したくない”って思う人はそのような状況のうちに身を置くことをできるだけ避けよう頭を働かせるはず。

    逆な考えると、そうふうに考えない人がいっぱいいる、っていうことになるんじゃないかしら?だから感染者数の急増はおもしろいね。

    なんか感染者数の増加は人間の欲望の表れ数としておもしろいね。









引用返信/返信 削除キー/
■15552 / inTopicNo.62)  Re[38]: ニーチェの
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/13(Fri) 15:43:17)
    ■15540のコトバクンのBに、
    〔真に実在するのは自我とその所産だけであり、他我やその他すべてのものはただ自己の意識内容にすぎない〕
    で思い出したんだけど、「カント」っていう本のなかに、
    〔われわれの外に、われわれから独立して自然の対象があるのではなく、我々が、そういう対象をつくりあげていくのだ。〕
    〔我々の側にある先天的(ア・プリオリ)形式・型が、自然の対象を、経験を、つくりあげていくのであって、その逆ではない。〕
    〔われわれの外の自然に、われわれが独立してのものがあるのではなく、逆に、われわれが、そういう経験的対象を構成する〕
    〔人間の先天的な能力・形式によって、対象や経験が構成される〕
    ってあった。

    これらをわたしから見ると、
    〈私の外にある「ものもの」、「それら」は私の内の意識(精神)において構成されている。人の意識(精神)にこのような働きが生まれつき備わっている(アプリオリ)。〉ってなる。
    そうかもしれないってわたしも思う。

    でもね、だからといってこういうのって独我主義じゃないと思う。カントのは、「私」の“意識(精神)の“アプリオリなものを考えていたのだろうし、わたし、「私」を精神だけの存在じゃないって見てるから。でも、カントは、「身体」っていうのをちょっと疎かにしてるような感じがしてる。

    ニーチェはそうでもなさそうね。

引用返信/返信 削除キー/
■15540 / inTopicNo.63)  Re[37]: 独我論
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/12(Thu) 18:01:30)
    ■15495のつづきね

    『デカルト的省察』を読んでるなかで「独我論」っていうの出てきたから前に調べて見たんだけど、よくわかんなかった。ここでもう一度見てゆくことにしま〜す。

    コトバクンのから一部写して見ます。

    「独我論」 solipsism英語 Solipsismusドイツ語 solipsismeフランス語

    A大日本大百科全書(ニッポニカ)
    独在論、唯我論ともいう。ラテン語のsolus(ただ‥‥だけ)とipse(自己)と-ism(主義)とを構成してできた語。
    (1) 論理的には、自分以外の他人に自分と同じ自我(他我)が存在することを否定する考え方。「私たちは観念のある集まりによって、私たち自身に似た思考と運動の個別の原理が現れていると考えるようになる」(バークリー)。
    (2) 実践的には、個的自我の尊重・実現に人生の唯一の価値があるという考え方。「私は、私がありうるすべてでありたい。他人が類似したものであるかが、そうして私にかかわりをもつだろう」(シュティルナー)。
    (3) 自分の他我を認めるために、類比説では、身体、行為、言語を媒介に自我との類比から他我を構成する(フッサール)。直証説では、他我の存在は自負や恥じらいで直接に知られる(サルトル)。共同主観説は、特定の自己ではない「ひと」を根本に置く(メルロ・ポンティ)。

    Bデジタル大辞泉
    真に実在するのは自我とその所産だけであり、他我やその他すべてのものはただ自己の意識内容にすぎないとする立場。バークリー・フィヒテ・シュティルナーなどにみられる。独在論。唯我論。独知論。

    上記の解説から独我主義者がいう「我」というのがどのようなものなのかを見てゆくことにします。

    A,Bから、[solipsism]は、独我論、独在論、唯我論、独知論などと訳されているみたい。

    Aに、[solipsism]は、〔ラテン語のsolus(ただ‥‥だけ)とipse(自己)と-ism(主義)とを構成してできた語。〕(a)ってある。ここでは[ipse]は「自己」って訳されている。
    [ipse]は、「独我論」では「我」、「独在論」では「在」、「独知論」では「知」ってしているみたい。
    な〜んかごちゃごちゃ。

    (a)では[ipse]は「自己」ってなってる。もし[ipse]を「自己」と訳すんだったら、「独自己論」ってした方が素直ね。「独我論」の場合、[ipse]を「我」って訳してるんだとすると、「我」=「自己」ってしちゃっていいのかしら?

    わたしのばあい、[ego]には「我」っていう語を当ててる。だから「独我論」って言うとき、solegoismってなっるんだけど、そうではなくてsolipsismよね。ego=ipsってしちゃっていいのかしら?
    やっぱわたしのばあいego とipsの訳し分けはしておいた方がいいと思うん。
    「我」と「自己」の違い、あるいは[ego]と[ips]の違いはどんなのかしら?

    A-(1)の〔自分以外の他人に自分と同じ自我(他我)が存在することを否定する考え方〕を見て見る。
    「自我」と「他我」を問題としてる?
    独我主義者は、〈自の我と同じ他の我は存在しない〉、ってしてるのかな?たしかにわたしも自の我と他の我はまったく同じじゃない気がする。でもその前に彼らは〈「我」っていうのは存在する〉ってしてるようにわたしには見える。(なんか聞いたような、そう、デカルトの「我存在する」ego sum, sive existoね。でもこれは「我思う」Ego cogitoから導き出されたものよね。)

    もし独我主義者が〔「我」(解説によるとips自己)は存在する〕ってしてるんだったら、彼らが言う「我(ips自己)」と呼んでいるものはどんなので、「自」とはなんであり、「他」とはなんであるか、をはっきりしてもらいたいものね。

    いまのところのわたしのは、
    わたしばあい「我ego」は〈私の精神のうちの考えることをする領分〉ってして、「我」と「自己」とは区別してるから、独我主義者の言う「我ips?」というのと違うみたいなんだけど、わたしの意味から、「我独りのみが存在する」(ここでの「我」っていうのはegoのことね)を見ると、〈私の精神のうちの考えることをする領分独りのみが存在する〉ってなるんだけど、そんなことあるわけないじゃ〜ん、ってなるのね。

    あ、それから、A−(3)にメルポンのが書いてあるけどわたしから見るとなんか変。

    Bについては、カントのにもかかわるとこあるのかな?
    No15503 で、pipitさまが、
    >現象学も独我を主張してると思われることもあったんだね<の、>も<、っていうところを見ると、カントもそうだったのかな?
    外界はすべて私の精神の内で構成される、って見てるからかな〜?
    でもね、そうだからといって、独我主義者のように、「独精神」にしちゃうのは了見狭いよね〜。身体が抜けっちゃってるまぬけ独我主義者っていう感じ〜。
    あ、これあくまでもわたしの感想ね。

    なんか長くなっちゃた。ま、いいよね。

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■15503 / inTopicNo.64)  Re[36]: 独我論
□投稿者/ pipit -(2021/08/09(Mon) 22:17:40)
    悪魔ちゃん、こんばんは!
    そうかぁ。現象学も独我を主張してると思われることもあったんだね。

    わたし、独我論というと、マンガの夢オチとか思い浮かべるんだよね。
    すべてはみんな夢やった、みたいな。

    おやすみー (o^^o)
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■15495 / inTopicNo.65)  Re[35]: 独我論
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/09(Mon) 15:31:09)
    「独我論」なんだけど、

    『デカルト的省察』第五省察、第42節の始めの部分を書き写して見ます。
    第42節は【独我論という非難に対抗して、他者経験の問題を呈示する】と題してあって、
    【さて、新しい省察を始めるにあたって、一見すると重大であるように見える一つの非難を手がかりにすることにしよう。この避難が向けられているのは、超越論的現象学がすでに超越論哲学であるとする主張に対してで、それゆえ、超越論的に還元された我(エゴ)の枠内で行われる構成という問題設定とその論理の形で客観的世界の超越論的な問題を解決することが可能である、とする主張に対してに他ならない。省察する自我である私が、現象学的な判断停止によって、絶対的で超越論的な我へと還元される時、私は独我になってしまうのではないだろうか。現象学という表題のもので一貫した自己解明を行っている限り、私は独我(ソルス・イプセ)に留まるのだろうか。それゆえ、客観的な存在の問題を解決したつもりになって、もう哲学として登場しようとしている現象学は、超越論的な独我論という烙印をおされるべきではないだろうか。〔こう非難されるわけである。〕…】

    どうやら現象学は独我論だよね〜、って非難されてたみたい。

    『デカルト的省察』の訳注に、
    〔「自我論」と「独我論」はどちらも日本語では「…論」となってしまうが、前者は「自我についての研究・学問」の意であるのに対し、後者は「我一人のみが存在するという主張・考え方」の意であることに注意。ちょうど、例えば、認識論というのは認識についての研究・学問であるが、経験論というのは認識の根源は経験にあるという主張・考え方である(それゆえ、経験主義とも訳される)のと同様。ここでは簡単に「一種の独我論と宣告するかのように見える」と言われている問題が、本書第五省察へと導くことになる。〕
    ってあります。

    これから、「独我論」の「論」は「主義」あるいは「立場」として見ることにしてる。「独我主義」というのは、「我」についての「研究・学問」じゃなくて、「独我である」と判断、主張している、ってわたし見てる。

    わたしのばあい、「独我主義」で問題としてるのは、独我主義者のいう「我」ってどう意味で使ってるの?っていうこと。
    ここのところはっきりしてもらわないとダメよ、って思ってる。

    で、そこんとこをちょっと見てゆくことにします。

    つづく

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■15483 / inTopicNo.66)  Re[34]: 自分
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/08(Sun) 15:22:58)
    わたしの物語り、つづけるよ。

    No15345で「私」の精神の場としての分節がだいたいできたところで「自分」をもう一度見て見ます。

    No14260ではまだあやふやだったけど、
    身体が成長するのと同じように精神も発育するって見て、大人私の精神の発生ってして、これに「自分」という語を当てることにした。で、
    「自分」⇒〈自〉の分化、あるいは、分化した〈自〉

    乳幼私の精神を〈自〉として見て、この〈自〉は大きくなるにしたがって、〈自〉から〈他〉と〈己〉が分化してゆく、ってして見た。乳幼私のときには、いまだ〈他〉〈自〉〈己〉ははっきりと区別(覚)されてない状態、ってして見た。

    乳幼私における〈自〉は、〈身体と直接キアスムしている原初的で固有の志向的生の主体的な“精神”〉。大人私になるにしたがって、〈自〉から〈他〉〈己〉が分化してきたときに、〈自〉は、〈身体と直接キアスムしている原初的で固有の志向的生の主体的な“領分”〉、ってなる。

    大人私の〈自〉は、原初的で匿名的に働いていて、私には自明なことになっていてふだん気づかれないでいる、ってして見た。

    No11345にあるような【匿名的に行われている】【隠れた働き】【根源的な働き】だったり、
    No15272で、メルポンが〔始めから自他の区別をもたない「匿名的な」働き〕を見ているように。

引用返信/返信 削除キー/
■15480 / inTopicNo.67)  Re[33]: 新型コロナウィルス
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/08(Sun) 10:20:17)
    田秋さん、こんにちは。
    ■15468、>悪魔ちゃんは「何が問題か?」について何か自分の考えはあるの?<
    新型コロナウィルス、何が問題なの?についてはまだ考え中で〜す。
    わたしのはもっと具体的なの。
    これまでのところのをちょっと書いて見ます。

    新型コロナウィルスが認識され始めたのが昨年の3月ごろ?もう一年以上たっている。その間「飛沫感染である」ということがわかった。

    飛沫感染の場合2つの経路が考えられると思うんだけど。
    ここで、ある人Aが感染していてその人の飛沫は感染力がある、ってして見ます。
    (1)直接に-----Aの飛沫→人B ⇒Bが感染
    (2)間接的に-----Aの飛沫→物→人B ⇒Bが感染
    (1)の場合、いちばんわかりやすいのがキスすること。あとは他者との会食かな。
    (2)の場合、たとえば、ビニール袋に入ったアンパン。Aの飛沫がアンパンが入った袋に付着してた。Bはその袋を開けアンパンを食べる。袋を開けるときに袋についていた飛沫がBの手につく。Bの手に着いた飛沫がパンにつく。そのパンをBは食べる。みたいな。物の間接的なのは他にもいろいろ考えられるよね。

    “感染したくない”場合には上記のことに気をつければ感染する可能性は少ない、ってわたし見てる。
    でも、日本ではこのごろ急激に感染者数が増えているのはどうして?
    ひょっとしたら「飛沫感染である」が間違ってる?マスクしててもあまり効果ない?それともマスクの質の問題?

    最近ではδ株が問題となっているようで、この変異したウィルスは「感染力が強い」と言われているみたい。ここから、最近の日本での感染者の増加はこのδ株が問題なのだ、ってなるのかしら?

    ワクチンについて、前にもちょっと触れたけど、
    a.ワクチンすれば感染することはない。
    b.ワクチンしても感染する。
    c.ワクチンして感染しても、その人が他者に感染させることはない。
    d.ワクチンして感染した人からも感染する。
    っていうのを考えて見たんだけど、ここらへん、はっきりしてる?
    もし、aなら、感染者数は減らせる。b,cでも感染者数は減らせる。でもb,dならワクチンすることによって感染者数を減らす効果は低いんじゃないかしら。
    ワクチンの効果は〈重症化するのを抑えることができる〉だとわたしいまのところ思ってる。でもこのことはb,dなら感染者数とは関係ない。関係することがらとすると、入院する人数を減らせる可能性がある、っていうこと。
    ってすると、問題なんは感染者数を減らすことじゃなくて、重症者を増やさないこと、これが問題なのかも?

    「感染者数が増えると重症者の数も増える」だから「感染者数を減らせば重要者数を減らせる」という見方もあるよね。で、問題はどうしたら感染者数を減らすことができるの?っていうことになって、緊急事態宣言(お店でのお酒の提供を締めつける)という方策がとられているようだけど、それでも感染者数は減らない。

    どうして?

    また、多くの人との飲食を楽しみたい、っていう人がワクチンして、私はもう重症化しないのだから、飲食しても大丈夫ってなる。

    こんなこといろいろ考えてるんだけど、何が問題なのか、まだよくわかんない。

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■15468 / inTopicNo.68)  Re[32]: 新型コロナウィルス
□投稿者/ 田秋 -(2021/08/07(Sat) 19:20:05)
    悪魔ちゃんは「何が問題か?」について何か自分の考えはあるの?

    抽象的だけど「問題がないとは言えない」ことが問題かな。

    或いは、これが神さまの思し召しなら、ボク的には大いに問題があります。ま、神さま相手じゃどうしようもないけどね。


    違う話
    悪魔ちゃんって人に何かを気づかせる才能があるね。自分じゃそんなつもりはないんだろうけど。具体的には書かないけど、お邪魔レスの流れを見ててそう思った。
引用返信/返信 削除キー/
■15464 / inTopicNo.69)  Re[31]: 新型コロナウィルス
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/07(Sat) 18:46:27)
    ■15455、田秋さん、ありがと。

    同窓生、なんか世界市民的ね。あ、これどうでもいいこと。

    >重症化すると酸欠状態になります。先日テレビで一日中ジョギングしているような感じって言ってた。酸欠って苦しいと思います。<
    うん、新型コロナウィルスって、肺に巣をつくるみたいだし。肝臓に巣をつくるウィルスもあるみたい。

    >世界中で2億人が感染し426万人が死亡しています。<
    計算するの不得意だからあんまり言えないけど、数字や%で見たときに、他の病と比べてどうなのかなのからねって。

    世界の図、見たよ。これも科学的表示見たいだけど、
    Deathsの赤丸表示、何を意味してるのかしら、ってわつぃ見ちゃうんだけけど、
    あ、これめんどだからやめとく。

    >新型コロナによるパンデミックがもし無かったらと考えると、問題はないとは絶対に言えないと思います。<

    わたしが言ってるのはね、<問題がない>って言ってるんじゃなくて、「何が問題の?」って言ってるのよ。

    >パンデミック<って意味わかんかったからネットで調べて見たら、
    〔ある感染症(伝染病)の世界的な大流行を表す語。語源は、ギリシア語のpandēmos (pan-「全て」+ dēmos「人々」)である。〕
    ってあった。要するに、「世界的大流行してる病気」っていうことよね。

    ■15452で書いたように
    >東京都に住民票がある人全部のなかで約1.6%の人が感染者と判明した<
    1.6%が「流行」(パンデミック)なのかしらっていうこと。





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■15455 / inTopicNo.70)  Re[30]: 新型コロナウィルス
□投稿者/ 田秋 -(2021/08/07(Sat) 08:31:34)
    おはよう、悪魔ちゃん

    少し前に高校の同窓会をzoomでやりました。全部で15人ほど集まった。その中の一人がお医者さんにバイオリンを教えているんだけど、その同級生とお医者さんの会話を教えてくれた。
    そのお医者さんは職業柄早くワクチン接種をしたそうで、酷い副作用に見舞われたそうです。そこで同級生が「もう一度ワクチンを打つことになったら打ちますか?」と聞いたらそのお医者さんは「打ちます」と答えたそうです。そこで「ひどい副作用があったのに何故又打つんですか?」と聞いたらその先生「コロナの患者を診ているから」と答えたそうです。
    新型コロナに罹って症状が重くなるとそれは苦しいらしい。その様子を見て、その先生はどんなに副反応が酷くてもやはりワクチンは接種しなければと思ったとのことです。

    ボクの同級生はみんな音楽やってるので、今回の同窓会でも5人がアメリカやヨーロッパからの参加でした。彼ら全員ワクチン接種をしたか、する意思を持ってました。それに比べ日本在住の同窓生は色んな考えを持ってました。

    重症化すると酸欠状態になります。先日テレビで一日中ジョギングしているような感じって言ってた。酸欠って苦しいと思います。

    https://www.msn.com/ja-jp/news/world/e6-96-b0-e5-9e-8b-e3-82-b3-e3-83-ad-e3-83-8a-e3-82-a6-e3-82-a4-e3-83-ab-e3-82-b9-e3-80-81-e7-8f-be-e5-9c-a8-e3-81-ae-e6-84-9f-e6-9f-93-e8-80-85-e3-83-bb-e6-ad-bb-e8-80-85-e6-95-b0-ef-bc-886-e6-97-a5-e5-8d-88-e5-be-8c7-e6-99-82-e6-99-82-e7-82-b9-ef-bc-89-e6-a/ar-AAN1eIN?ocid=uxbndlbing
    世界中で2億人が感染し426万人が死亡しています。

    何が問題なのかと問われると最適な答えはわかりませんが、新型コロナによるパンデミックがもし無かったらと考えると、問題はないとは絶対に言えないと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■15452 / inTopicNo.71)  Re[29]: 新型コロナウィルス
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/06(Fri) 21:40:29)
    新型コロナウィルスって、何が問題のなの?

    東京都でちょっと調べて見たのね。

    (1)東京都の人口---14,049,146人。(R3.7/1)
    (2)東京都感染者数累計----236,138人(R3.8/6)

    ちょっと計算してみたのね。
    (2)÷(1)×100=1.680799673
    東京都に住民票がある人全部のなかで約1.6%の人が感染者と判明した、
    っていうことになったんだけど(数字が間違ってたらごめんだけど)。
    この中で重症化した人、亡くなった人、すでに症状がない人数は調べてないけど。

    いまマスメディアや行政の人たちは、「数」「%」によってなんか言ってる見たいだから(ん、こういうのって科学的見方?)、ためしに数字的に見て見たよ。

    これから見て、何が問題のかしら?


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■15382 / inTopicNo.72)  Re[28]: ふと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/02(Mon) 19:05:03)
    ■15373 、アットちゃん、

    >人類の誕生時に現在の文明や科学技術ができることは脳や身体の設計図に最初から含まれているっていう仮説かい?<

    ん〜ん、そういうんかな〜?よくわかんない。
    ”すでにあるもの”を科に分けて知ろうとしているのが科学的知性って見たからかな?

    <設計図>っていうの、もう科学的な見方じゃないかしら。
    <脳や身体には最初から設計図が含まれてる>っていう見方、わたししてない。
    こういう見方するの科学な見方考え方を教育されそれにどっぷる漬かっちゃってるんかも?
    たとえば、「DNA」っていうのタンパク質の設計図って言われてるみたいだけど、
    でも、わたしそれで生きてるわけじゃないし〜、的な?







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