BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[84]: 純粋知性概念 / Page: 0]

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■11463 / inTopicNo.1)

　純粋理性批判を読んでみる。20

▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/03/20(Sat) 07:12:32)

トピ主：pipitさん

引き続きよろしくお願いします。

(^^)v

引用返信/返信削除キー/

■11484 / inTopicNo.2)

　判断表について

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/21(Sun) 07:57:47)

パニチェさん、ありがとうございます！読み進めにチャレンジしてみますo(^_^)o

No.11479
判断、を、pipitにわかりやすく言い換えると、【分別】と言ってもOKなのかな？
と今の時点では、考えています。

分別の四大ポイントが、
量
質
関係
様態

引用返信/返信削除キー/

■11509 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 判断表について

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/21(Sun) 18:33:40)

ちょっと読解に苦しんでます。
今のところの私見書きます。

カントは、判断表（一般論理学）から、カテゴリー表（超越論的論理学）を導出（とも言えないかもだけど）するのですが、

判断表が知性の分析能力による概念への統一だとすると、
カテゴリー表は知性の総合能力による概念の産出なのかな、と。。。

＝＝＝＝＝＝＝＝

①知性は何事かを判断する。
判断とはいろんなものが分別された世界での、パーツとパーツとの関係性の規定。
（AはBである、など）

②でも、そもそもどうやって、わたしたちは各パーツや、関係性パーツを手にしてるのか？

③カントは、同じく知性が、直観された像からパーツとなる概念を作ってる、と言ってるのかなあ？

＝＝＝＝＝＝＝＝

①が判断表（一般論理学）で、③がカテゴリー表（超越論的論理学）なのかなぁと。
論理、が、知性の規則、として......

＝＝＝＝＝＝＝＝

③において、知性が直観を契機に、知性の源から純粋知性概念を作る。（この規則の学が、超越論的論理学）
↓
①において、③で作られた概念が形式に則って動く。（この規則の学が、一般論理学）

＝＝＝＝＝＝＝＝

めっちゃ的外れしてるかもだけど、とりあえずこのように思いました。
あまりわからないまま、読み進めてみます(＞＜)

引用返信/返信削除キー/

■11510 / inTopicNo.4)

　形式としての純粋知性概念

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/21(Sun) 18:46:59)

直観が、時間空間上のものとして現されるように（直観の形式）

外の対象と客観に妥当するような関係を結ぶ思考物は、純粋知性概念上に現される（理解能力の形式）

と、思ったけど、
的外れかも
(＞＜)？？？

引用返信/返信削除キー/

■11517 / inTopicNo.5)

　判断表からのぉ～～カテゴリー表

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/22(Mon) 17:56:04)

2021/03/22(Mon) 18:00:19 編集(投稿者)

No.11509
的をはずしてるか不安で、山下和也先生の『カントとオートポイエーシス』のカテゴリーについての箇所を読んでみました。

『カントの言う形而上学的演繹は、システムの実際の作動としての連環した認識表象産出である判断から、それを可能にする概念コードの項を読み出す試みと言える。』
（『カントとオートポイエーシス』山下和也先生著、晃洋書房、p105より引用）

という箇所などを読んで、
けっこう、大丈夫やったかも？と少し安心しました。（勘違いかもやけど~_~;）
やっぱり、解説書に依存してしまいます（汗）

山下先生の文章を引用させていただき、頭に入れた上で、また、カントの文章を再度読もうと思います。

『カントとオートポイエーシス』山下和也先生著、晃洋書房、p102～106から抜粋引用
山下先生の解説文章です。
『（略）
思惟するとは直観の多様の下に何らかの一つのまとまりを作ることなのであり、作られたこのまとまりがその客観となる。
カテゴリーとは、表象の多様を連環させて一つのまとまりを作り出す際の普遍的な規則に他ならない。
　まず量のカテゴリーの場合、単一性とはそれを一つのまとまりとする規則、数多性とはまとまりを複数作り出す規則、総体性とは複数のまとまりを一つのまとまりとする規則である。
したがって、直観の多様の下で、単一性のカテゴリーによって一つの客観が、数多性のカテゴリーによって複数の客観が、総体性のカテゴリーによって複雑の客観から成る一つの客観が思惟されることになる。
（略）
次に質のカテゴリーのうち、実在性はあるまとまりを存在するものとして、否定性はまとまりを存在しないものとして、制限性はそのまとまりを何らかの非存在すなわち欠損をもつものとして思惟させる規則である。
関係のカテゴリーで言えば、内属性と自存性はまとまりとそれがもつ性質の間の連環、原因性と依存性は一つのまとまりが他方のまとまりの産出を引き起こすという連環を、相互性はまとまり同士の双方向の連環を作り出すという規則になる。
（略）
すなわち、人間の悟性はカテゴリーを規則としてすべての概念を、経験的概念を含めて、システム化しているのである。
（略）
そして、カテゴリーがアプリオリなのは、概念コードが認識表象とその内の現れの産出に対してもつ、原理的な先行の結果であろう。
おそらく概念コードの項の中には閉じたネットワークのハブとして思惟という認識表象の産出そのものを可能にする最低限のものがあり、それがすなわちカテゴリーである。
そしてカントの言う概念のシステムとは概念コードのネットワークに相当する。
カテゴリーである概念コードの項は、そのネットワークの要としてネットワークの概形を定めるのであろう。
（略）
カントの言う形而上学的演繹は、システムの実際の作動としての連環した認識表象産出である判断から、それを可能にする概念コードの項を読み出す試みと言える。
カントの挙げるカテゴリーの名称は、規則である概念コードの項に与えられたコード表象である記号に他ならない。
（略）
ちなみに、概念コードの項であるカテゴリーそれぞれに対応させている記号、すなわちその名称は任意であり、実際ドイツ語と日本語では表記が異なるのであるが、一つのカテゴリーが規則づける判断のタイプはどの言語であろうと同じになる。
例えば原因性と依存性のカテゴリーなら、それが規則づける判断のタイプは、いかなる言語であろうと、日本語に訳せば「AによってBが存在する」、「AはBの原因である」と訳しうるものとなる。
（略）
アプリオリに対象に関係しうる概念には、空間、時間とカテゴリーがあるが、「それらの産出の機会原因は経験に求めることができる」、つまり「認識能力の全体をそれに関して開始し、経験を生じさせる第一の契機は感官の印象が与える」（B118）。
要するに実際に概念としての規則が作動するのは、それが働きかける印象が与えられたときである。
カントの言い方では、経験は「感官からの認識への質量と、純粋な直観作用と思惟作用からの、それを秩序づけるある形式」（ibid）とを含むのであり、前者が与えられることを契機として、それに対して後者が作動し、経験が成立する。
オートポイエーシスの言葉で言えば、概念コードに従って認識表象における現れが、感覚すなわち環境からの攪乱を契機として産出されるとき、経験となる。
（略）』

以上で引用終了します。ちなみにカント哲学の文脈において〈経験〉は、客観的な体験、みたいな意味合いかもです。

山下先生の解説も参考にさせていただき、また、カントの文章を再読していこうと思います。

引用返信/返信削除キー/

■11522 / inTopicNo.6)

　Re[5]: 判断表について

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/22(Mon) 19:23:18)

pipitさま、お邪魔しちゃうね。

■11484、わたしが読んでる「カント」から、ちょっと抜粋して見ますね。
「思考の枠組み」と題して、

〔知覚されたものは、いまだ、明確には確認されたものではない。「これは机である」と明確に確認されるためには、思考の働きがなくてはならない。時空的にまとめられたものを、思考によって統一していくのでなくては、普遍的・必然的な対象、真実の対象となることはできないカントは、こういう思考の働き方、思考の枠組み、すなわち思考の形式をカテゴリーと呼んだ。カテゴリーは、時空によってまとめられた感覚的直観、知覚された感覚の働きかけ、それを材料にして、真実の対象を構成してゆく形式である。感性によって与えられた直観的表象（すること）を材料にして、経験的対象を構成してゆくものとして、それ自身は、経験的なものではなく、経験を超えたものである。すなわち、先天的な形式である。では、思考の枠組み、カテゴリーとは、どういうものなのであろうか。カントは、こう考えた。そもそもわれわれが思考する場合、われわれは、「～である」とか「～ではなかろうか」とか「～であろう」などという判断の形で思考している。思考した結果は、判断の形で公表する。そうだとしたならば、判断の型にはどういうものがあるかを検討してみるならば、思考の型（枠組、形式）、カテゴリーはわかるであろう。と。そこで大きく分けて4つ、細かく分けて12のカテゴリーを導き出した。
１.すべてのＡ，若干のＡ，このＡ，というように、分量的にものごとを考えてゆく形式。
２.ＡはＢである、ＡはＢではない、Ａは非Ａである、というように、性質的に考えてる枠。
３.ＡはＢである、もしＡがＢならばＣはＤである、ＡはＢかＣかのいずれかである、とうように関係的に考える考え方。
４.ＡはＢであろう、ＡはＢである、Ａは必ずＢでなければならない、というように様相的に考えてゆく型。
以上が人間の思考の型であり、思考能力としての悟性が活動していくうえでの様式なである。この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。〕

ってあったんだけど、こんな感じでいいの？

引用返信/返信削除キー/

■11529 / inTopicNo.7)

　Re[6]: 判断表について

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/22(Mon) 21:29:41)

悪魔ちゃん、こんばんは～(^^)

『真実の』という言葉については、カントはもしかしたらもう少し繊細な考察をしてるかも、と、思ったから、その箇所（真実）についての見解は保留にさせてね。

だけど、、、ちょっと、今の段階の思うこと書くね。

悪魔ちゃんとpipitが二人とも、黄色のメガネをして対象を見たら、2人に見えるのは黄色基調の色になるよね。
その状態の2人にとって、対象が黄色基調の色で見えることは、普遍的・必然的と表現し得るかもだけど、その時の（真実）って何を指すのか、多分いろんな意見出そうだよね。

というわけで、
真実、という所以外の箇所を、考えながら読ませてもらうね。

■No11522に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> pipitさま、お邪魔しちゃうね。
>
> ■11484、わたしが読んでる「カント」から、ちょっと抜粋して見ますね。
> 「思考の枠組み」と題して、
>
> 〔知覚されたものは、いまだ、明確には確認されたものではない。「これは机である」と明確に確認されるためには、思考の働きがなくてはならない。時空的にまとめられたものを、思考によって統一していくのでなくては、普遍的・必然的な対象、真実の対象となることはできないカントは、こういう思考の働き方、思考の枠組み、すなわち思考の形式をカテゴリーと呼んだ。カテゴリーは、時空によってまとめられた感覚的直観、知覚された感覚の働きかけ、それを材料にして、真実の対象を構成してゆく形式である。感性によって与えられた直観的表象（すること）を材料にして、経験的対象を構成してゆくものとして、それ自身は、経験的なものではなく、経験を超えたものである。すなわち、先天的な形式である。では、思考の枠組み、カテゴリーとは、どういうものなのであろうか。カントは、こう考えた。<

カテゴリーを見ていくんだね。

>そもそもわれわれが思考する場合、われわれは、「～である」とか「～ではなかろうか」とか「～であろう」などという判断の形で思考している。思考した結果は、判断の形で公表する。そうだとしたならば、判断の型にはどういうものがあるかを検討してみるならば、思考の型（枠組、形式）、カテゴリーはわかるであろう。と。そこで大きく分けて4つ、細かく分けて12のカテゴリーを導き出した。<

料理のレシピって、細かくも大雑把にも表現できるよね。
カントはめちゃ細かく考察してて、悪魔ちゃんが引用してくれた先生の文章は、その考察を、おおらかにまとめてくれてる感じに思えたよ。

> １.すべてのＡ，若干のＡ，このＡ，というように、分量的にものごとを考えてゆく形式。
> ２.ＡはＢである、ＡはＢではない、Ａは非Ａである、というように、性質的に考えてる枠。
> ３.ＡはＢである、もしＡがＢならばＣはＤである、ＡはＢかＣかのいずれかである、とうように関係的に考える考え方。
> ４.ＡはＢであろう、ＡはＢである、Ａは必ずＢでなければならない、というように様相的に考えてゆく型。
> 以上が人間の思考の型であり、思考能力としての悟性が活動していくうえでの様式なである。この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。〕
>
> ってあったんだけど、こんな感じでいいの？<

そういう感じに、私は今のところ思っているよ(^^)
最後の

> この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。<

は、文頭の

> 人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合<

という条件が、カントの場合とても重要で、
この条件以外の場で、この形式を使って思考するとき、仮象に陥る危険性がある、と、カントは主張していると今のところ思ってるよ～。

引用返信/返信削除キー/

■11533 / inTopicNo.8)

　Re[7]: 判断表について

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/23(Tue) 19:43:54)

pipitさま、ありがと。

いまわたし乳幼児の世界に入り込もうとしてるんだけど、
カントの言う「思考の枠組み」、量・質・関係・様態っていうのあるのかな～？ってね。

＞人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合＜
っていうの、わたしも重要なとこだって思ってる。でも表象っていうのがすでに思考を中心とした表象を前提としてる見たいだから、わたしのと違うけどね。

それと、＞この条件以外の場で＜ってどういう場なのかしら？
ちょっと興味あるけど、こんとこ気が向いたときでいいよ。

引用返信/返信削除キー/

■11535 / inTopicNo.9)

　Re[8]: 判断表について

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 20:29:44)

2021/03/24(Wed) 06:52:32 編集(投稿者)

悪魔ちゃん、こんばんは。

■No11533に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> pipitさま、ありがと。
>
> いまわたし乳幼児の世界に入り込もうとしてるんだけど、
> カントの言う「思考の枠組み」、量・質・関係・様態っていうのあるのかな～？ってね。<

うん。私もまだ、カントがどう考えてるのか、わからないんだけど

お母さん、を、一つの塊として、みてるなら、量なんじゃないかとも思うんだよね。

ちょっとわからないな。

もしかしたら、できなかった逆上がりができるようになるように、
主観の世界での表象しかしえなかったものが、カテゴリーで思考できるようになると、世界を客観としての表象ができる、というかんじなのか、

現れてるなら、幼児でも、それはすでにカテゴリーが適応されたものなのか、

認知症の方の現れは、カント的にはどう考えるのか、、、

ごめん、わたしにはまだ、ちゃんとわかってないよ。

> ＞人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合＜
> っていうの、わたしも重要なとこだって思ってる。でも表象っていうのがすでに思考を中心とした表象を前提としてる見たいだから、わたしのと違うけどね。<

言葉にどのような意味を込めてるのか、理解し合うの、本当に難しいよね。

カントは、感じることなく考えても空虚だ、みたいな感じだから、感覚は絶対的に必要なんどけど、感覚だけでは知識にならない、と、思ってそうかなぁ。
表象はカントにとって、決して思考前提ではないと思うんだけど。

どこまでを思考とするかだよね。
色と色の違いを分別することさえ、思考の働きとしてそうな気がするんだよ。
概念（捉え方）の動きを思考としてるんじゃないかって。

> それと、＞この条件以外の場で＜ってどういう場なのかしら？
> ちょっと興味あるけど、こんとこ気が向いたときでいいよ。<

五感に現れている対象以外の対象、を考える時のことを言ってるんじゃないかな？

目で見えていない神様のことを、カテゴリーで考えても、客観ではない、って感じなんじゃないかな？

なぜ、人間は生まれたのか、とか。

五感に現れる対象以外のものについて、思考だけで考えても、結論を確定できない、ってかんじなんじゃないかと今のところ思ってるよ～

引用返信/返信削除キー/

■11536 / inTopicNo.10)

　Re[9]: この世界で生きてるっていうこと

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/23(Tue) 20:55:05)

＞お母さん、を、一つの塊として、みてるなら、量なんじゃないかとも思うんだよね。ちょっとわからないな。＜
うん、わかんない。

＞どこまでを思考とするかだよね＜
うん。思考だけじゃないよね。

＞言葉にどのような意味を込めてるのか、理解し合うの、本当に難しいよね＜
うん。だから、どうして？ってなるよね。

＞五感に現れる対象以外のものについて、思考だけで考えても、結論を確定できない、ってかんじなんじゃないかと今のところ思ってるよ～＜
うん。わたし、わたしに現れる対象以外のものが五感に現れてる、ってわたし見てる。思考はその世界に問いかけてる、って。

＞なぜ、人間は生まれたのか＜
生まれたのが人間なんじゃない？
この世界のなかで生きてる存在者たちに、人間が「人間」っていう分類語で名指した生きものに。

引用返信/返信削除キー/

■11538 / inTopicNo.11)

　Re[10]: この世界で生きてるっていうこと

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 21:04:44)

生まれることに、自由意志は関われるのだろうか

引用返信/返信削除キー/

■11539 / inTopicNo.12)

　・・・

▲　■

□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 21:09:42)

・・・・

引用返信/返信削除キー/

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