BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[34]: 物体の概念 / Page: 1]

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■15275 / inTopicNo.13)

　pipitなまけの森日記

▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/29(Thu) 22:50:59)

■No15269に返信(うましかさんの記事)
> ＞No.15187は、【『・・・・』と、うましかさんは考えた。】とまとめることができる、と、うましかさんは、思われますか？
>
> (;´･ω･)
>
> 「まとめることができる」かどうかはわかりませんが、
>
> 「私うましかは"No.15187"と考えた」と言うことはできるとはおもいます。<

うましかさん、こんばんは！
お答えありがとうございます！

読解おつかれさまでふ　おやすみなさいー　( ^ω^ )

https://youtu.be/BCt9lS_Uv_Y
ヨルシカ
♪ 靴の花火
o(･x･)/

引用返信/返信削除キー/

■15269 / inTopicNo.14)

　うましか沼日記

▲▼■

□投稿者/ うましか -(2021/07/29(Thu) 19:48:51)

＞No.15187は、【『・・・・』と、うましかさんは考えた。】とまとめることができる、と、うましかさんは、思われますか？

(;´･ω･)

「まとめることができる」かどうかはわかりませんが、

「私うましかは"No.15187"と考えた」と言うことはできるとはおもいます。

(; ･ω･)馬？

？鹿(･ω･ ;)

(・∀・)沼 !

引用返信/返信削除キー/

■15267 / inTopicNo.15)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2021/07/29(Thu) 19:06:18)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■15222 / inTopicNo.16)

　Re[47]: 箱の中身

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/25(Sun) 17:22:43)

■15202
＞よい箱とわるい箱　の設定＜ってうの、なんかおもしろそう。

「よい箱」の中にはどんなの入れて「わるい箱」の中にはどんなの入れるのか、っていうの興味あるよ。人によっていろいろだろうから。

ん～ん、そうね、たとえば、「差別」っていうのどっちの箱に入ってるのかしら？
どちらかの箱に入れなければならない、って言うんだったら、わたしのばあい「よい箱」の方に入れるよ。
あ、これには答えちゃだめよ。

他に「どちらかの箱に入れなくてもいい」っていう選択肢があるんだったら、もうちょっと幅は広がるけどね。

引用返信/返信削除キー/

■15203 / inTopicNo.17)

　Re[46]: 難しいね

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/24(Sat) 20:33:40)

全然違ったらごめんなんやけど、

カントはなんとか、ある特定の分類語の正当性を弁明しようとがんばって書いてたのかなー、と、演繹論のとこなんて思うよ。

経験から出てるわけではない概念の正当性。

悪魔ちゃん、いつも、ありがとう！

引用返信/返信削除キー/

■15202 / inTopicNo.18)

　難しいね

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/24(Sat) 20:27:52)

■No15201に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■15200、pipitさま、
> ＞犬　が　分類語で、これは犬　が　判断行為　ってことかな？＜
> そうで～す。

返信ありがと！
難しい領域になる気がするなぁ。

そうかぁ。分類語の身元がしっかりしてるか否か、と言う話になるのかな。。。
わたしの場合、そこまで考えてなくて話してたよ。

出自や正当性は置いといて、とりあえず
よい箱　と　わるい箱　の設定があって、（たとえその設定が主観でしかないとしても）
それはよい、それはわるい、と判断する行為、を、（箱に）分類（する）
というイメージで話してたよ。

悪魔ちゃんは、いろいろ深く考えてるんだね。

主観と客観にも関わるのか。。。
うーん、難。。。

悪魔ちゃんの考えてることを話してくれてありがとう！
難しいので、その問いなどは、ちょっと携帯させてもらっとくよ。
(@_@)悪魔ちゃんの頭の中おもしろすごいね！

引用返信/返信削除キー/

■15201 / inTopicNo.19)

　Re[44]: 犬

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/24(Sat) 20:09:20)

■15200、pipitさま、
＞犬　が　分類語で、これは犬　が　判断行為　ってことかな？＜
そうで～す。

引用返信/返信削除キー/

■15200 / inTopicNo.20)

　犬

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/24(Sat) 20:04:45)

悪魔ちゃん、こんばんは！

>「これは犬である」、これ、わたし「判断」って見てる。
この判断のなかに「犬」っていうのあるよね。わたしこの「犬」っていうの「分類」されたもの、って見るのね。
こんな感じのがpipitさまとわたしの違いなのかな。<

犬　が　分類語　で、
これは犬　が　判断行為　ってことかな？？？
違うかな？

引用返信/返信削除キー/

■15199 / inTopicNo.21)

　Re[42]: よい、わるい

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/24(Sat) 19:53:23)

話し、戻しちゃってごめんね、pipitさま、ちょっと考えてて見たんね。

No15180、
＞それを『よい』『わるい』と判断したとき、判断＝分類じゃない？＜
において、「よい、わるい」は「判断」である、ってpipitさまはしてるよね。
ここんとこ、わたしと同じ。でもpipitのさまとわたしのと違うのは「判断＝分類」って見ているところ。

「これは犬である」、これ、わたし「判断」って見てる。
この判断のなかに「犬」っていうのあるよね。わたしこの「犬」っていうの「分類」されたもの、って見るのね。
こんな感じのがpipitさまとわたしの違いなのかな。

わたし「真偽善悪醜美」は「判断」で、「分類」っていうのそれ以前のことってしてる。

でね、もし「よい、わるい」を「分類」ってするとき、
「よい」の類には例えばどんなのが挙げられるのかしら？
「わるい」の類には例えばどんなのが挙げられるのかしら？

あ、ちょっと言いたかっただけね。

引用返信/返信削除キー/

■15194 / inTopicNo.22)

　わたし

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/24(Sat) 15:48:48)

No.15191
> ※ちなみに、カントは『私』は概念ですらない、感情のようなもの、とプロレゴーメナで言ってるかも？（勘違いしてたらすみませんm(_ _)m）<

わたしは『プロレゴーメナ』を読んだことがないのですが、下記の御子柴善之先生の本を読んで、上のような感想を持ちました。
御子柴善之先生の引用を含んだ過去投稿をコピペします。↓

No.12266より
『、、、といっても、カントも、わたしは感情みたいなもの、ってプロレゴーメナで言ってるとか？御子柴善之先生の『カント哲学の核心』p201参照、、、を見直したら、概念ですらないって！
『「私」は、ある現在在の感情に他ならず、いささかも概念を含まない。それは一切の思考がそれと関係（偶有性の関係）をもつものの表象に過ぎない。（Ak334、中公218、岩波178）』
読み返してびっくりしました。
（でも、いつも通り、カント言説はわかりそうでわかりませんが(^^;）』

引用返信/返信削除キー/

■15191 / inTopicNo.23)

　Re[40]: うましか沼日記

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2021/07/24(Sat) 14:56:11)

うましかさん、こんにちは！暑いですねー

■No15187
> *******
>
> カントから外れまーす。<

大歓迎ですよー( ^ω^ )

> ＞時間空間の場合、自分（の身体？）をゼロポイント（起点）として、四方八方の位置が現象としてあらわれる。
>
> とても素朴な事態を想像しました。もしこの世に測定、測量するもの、目盛りのある道具とか単位とかがないとしたら、たとえば、ここからあそこにみえる一本の樹まで、"どのくらいあるか"をどのように知ることができるだろうか。
>
> ◎ここからあそこまでか
> ◎あそこからここまでか<

やっぱり自分から歩いていくのが感覚的には一番素朴かも？と思いました。
ここから、10歩。経験が仲介して答えを出す。

あそこからここまで、は、何か基準がないと、
んー、でも、数学なら、直観の形式が仲介して、答え出せる？？？

謎ー

熊ー、じゃなくて、沼ー

> ＞思考の場合、自分という概念を概念意識世界のゼロポイントとして、概念の位置関係を設定し、現象があらわれる。（私は、、、と考える。）わたしはみる。と捉える。わたしはきく。と捉える。
>
> カントの文脈に関係するかどうかわかりませんが、思考は、一人称「私」から出発するとはかぎらないかも、、とおもいました。<

そう言われれば、そうですね。

> というのも、
>
> ＞外からの触発により与えられた内容（感じられた内容）を、自分という存在を中心に、概念を配置して、解釈（理解）する
>
> 内・外というのは、おそらく自・他の喩えだとおもいますが、pipitさんも、自分を中心とするのに先立ち、外（他者）からの触発を想定されています。
>
> あ! そもそも私のこの思考は、私から出発したというよりは、pipitさん（あなた＝二人称）に触発されたものともいえるのでした(・・;)？<

なんというか、ストーリー化するのに、『私』が経験したストーリーとして、作成している。ってイメージ持ってるんです。

思考が『私』から始まる、というのは、表現ミスです、すみません。

概念パーツがそれぞれあって、その中のパーツの一つ『私』を中心に、他概念も活用して、『私』のストーリーを作るイメージです。
『私』と『私以外』に分けて【考える】というイメージです。
※ちなみに、カントは『私』は概念ですらない、感情のようなもの、とプロレゴーメナで言ってるかも？（勘違いしてたらすみませんm(_ _)m）
　
※※※※※※※※

No.15187は、
【『・・・・』と、うましかさんは考えた。】
とまとめることができる、と、うましかさんは、思われますか？

引用返信/返信削除キー/

■15187 / inTopicNo.24)

　うましか沼日記

▲　■

□投稿者/ うましか -(2021/07/24(Sat) 10:55:39)

pipitさん、おはようございます。
おじゃまします。

*******

カントから外れまーす。

＞時間空間の場合、自分（の身体？）をゼロポイント（起点）として、四方八方の位置が現象としてあらわれる。

とても素朴な事態を想像しました。もしこの世に測定、測量するもの、目盛りのある道具とか単位とかがないとしたら、たとえば、ここからあそこにみえる一本の樹まで、"どのくらいあるか"をどのように知ることができるだろうか。

◎ここからあそこまでか
◎あそこからここまでか

＞思考の場合、自分という概念を概念意識世界のゼロポイントとして、概念の位置関係を設定し、現象があらわれる。（私は、、、と考える。）わたしはみる。と捉える。わたしはきく。と捉える。

カントの文脈に関係するかどうかわかりませんが、思考は、一人称「私」から出発するとはかぎらないかも、、とおもいました。

というのも、

＞外からの触発により与えられた内容（感じられた内容）を、自分という存在を中心に、概念を配置して、解釈（理解）する

内・外というのは、おそらく自・他の喩えだとおもいますが、pipitさんも、自分を中心とするのに先立ち、外（他者）からの触発を想定されています。

あ! そもそも私のこの思考は、私から出発したというよりは、pipitさん（あなた＝二人称）に触発されたものともいえるのでした(・・;)？

それでは～

引用返信/返信削除キー/

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