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■13382 / inTopicNo.37)  Re[10]: 最後の晩餐の絵
  
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/29(Sat) 19:07:26)
    knowing itselfさん こんばんは
    日々の生活で三位一体の神の愛が、自分の中へ入られたのは、ただ信仰のみであり、それこそ、イエス様の肉を食べ、血を飲んだからだと思っています。
    信仰は、他人ごとではなく自身のことだと実存的に捉えられて初めて神との交流の中に入らせて戴けるのだと思いますが、如何でしょうか。

    それから、イエス様の血と肉についてお気に入りの動画がありましたので上げておきたいと思います。
    大阪弁の牧師様の言葉なので、チョッと吉本かがっているようにも思いますが、話の内容は、その通りかなと思い取り上げてみました。

    https://www.youtube.com/watch?v=45W8EtH78ao
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■13331 / inTopicNo.38)  Re[21]: 唯一の神の名
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/28(Fri) 22:13:55)
    knowing itselfさん分かりやすい動画ありがとうございます。

    改めて、神の名というものの神秘性に触れた思いがしました。
    日々、感謝の祈りをささげたいと思います。
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■13330 / inTopicNo.39)  Re[10]: 最後の晩餐の絵
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/28(Fri) 22:11:47)
    knowing itselfさん こんばんは

    >>宇宙を存在させる神の力が、パンという聖体として存在していることの有難さを感じさせられました。
    >>そして、その存在の源は、三位一体の愛の力だと思いますし、その中に入れることの幸せを感じる今日この頃です。
    >
    > まったくその通りだと思います。あと余計な説明かもしれませんが、カトリック的には、パンという聖体という表現は少し違うかなと。パンはそこにはすでになく、聖体だけがあるというのが正確だと思います。パンの実体が水平的に聖体という実体に変化したというより、パンがあったとみえたところに、垂直的に聖体が現存することになったというべきでしょう。
    > パンは単なる外観としてあるだけです。実体としてパンはまったく存在していません。パンが聖体なのではなく、聖体をいのちのパン、真のパンと呼ぶ、というのがカトリック的です。

    なるほど、パンに見えるけれども、それは、聖体なのですね。

    > 聖体は、三位一体の極限の濃密な交わりが地上で具現化した頂点ということだと思います。

    その通りだと思います。
    それをなくしては、神と人との愛の交流は、全く無くなってしまいますから。
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■13305 / inTopicNo.40)  Re[20]: 唯一の神の名
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/28(Fri) 19:10:57)
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■13303 / inTopicNo.41)  Re[9]: 最後の晩餐の絵
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/28(Fri) 18:56:44)
    愛満開さん こんばんは

    > >絵は時代の習俗や美意識による限定を免れませんが、パンに包まれ・隠されてリアルプレゼンスする全キリストは、時空間の限定を超えて普遍的です。最後の晩餐は、居合わせた十二弟子を超えて全人類を名宛人にしているのでしょう。
    >
    > 時空を超えているというのは、本当だと思います。
    > パンによるキリスト、神の存在感は、普遍的なのでしょう。
    >
    >>宇宙をプレゼンスさせる、真のリアルな力が聖体としてリアルプレゼンスしているということだと思います。
    >
    > 宇宙を存在させる神の力が、パンという聖体として存在していることの有難さを感じさせられました。
    > そして、その存在の源は、三位一体の愛の力だと思いますし、その中に入れることの幸せを感じる今日この頃です。

    まったくその通りだと思います。あと余計な説明かもしれませんが、カトリック的には、パンという聖体という表現は少し違うかなと。パンはそこにはすでになく、聖体だけがあるというのが正確だと思います。パンの実体が水平的に聖体という実体に変化したというより、パンがあったとみえたところに、垂直的に聖体が現存することになったというべきでしょう。
    パンは単なる外観としてあるだけです。実体としてパンはまったく存在していません。パンが聖体なのではなく、聖体をいのちのパン、真のパンと呼ぶ、というのがカトリック的です。

    聖体は、三位一体の極限の濃密な交わりが地上で具現化した頂点ということだと思います。
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■13280 / inTopicNo.42)  Re[20]: 唯一の神の名
□投稿者/ エフニ -(2021/05/28(Fri) 03:00:05)
    No13271に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■13196 、エフニさま、ありがと。
    > キリスト教でも神の名は「ヤーウェ」、わたし、そうにしとく。
    > 「エホバ」ていうのよくわかんないけど、ま、これはどうでもいいわ。わたしが問題としてるのはキリストさんの教えじゃなくて、人・間。
    >
    > キリストさんが言う「神の愛」は「ヤーウェの愛」ってなる。
    > ん〜ん?そうじゃなくて、天空の神ウラノス、大地の神ガイア、知恵の神メティスやアテナのような、「愛の神ヤーウェ」かな?
    >
    > 愛の神ヤーウェは、イスラエル(ユダヤ)人による、イスラエル(ユダヤ)人のための唯一絶対神。
    > あ、これ、学校で教わった誰かのマネかな?ま、いいよね。だっ人間って相互主観性だから。
    >
    >

    細かい事を言うと色々あるから、後は悪魔ちゃんのトピに書くよ。
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■13271 / inTopicNo.43)  Re[19]: 唯一の神の名
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/27(Thu) 20:07:46)
    ■13196 、エフニさま、ありがと。
    キリスト教でも神の名は「ヤーウェ」、わたし、そうにしとく。
    「エホバ」ていうのよくわかんないけど、ま、これはどうでもいいわ。わたしが問題としてるのはキリストさんの教えじゃなくて、人・間。

    キリストさんが言う「神の愛」は「ヤーウェの愛」ってなる。
    ん〜ん?そうじゃなくて、天空の神ウラノス、大地の神ガイア、知恵の神メティスやアテナのような、「愛の神ヤーウェ」かな?

    愛の神ヤーウェは、イスラエル(ユダヤ)人による、イスラエル(ユダヤ)人のための唯一絶対神。
    あ、これ、学校で教わった誰かのマネかな?ま、いいよね。だっ人間って相互主観性だから。


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■13269 / inTopicNo.44)  Re[19]: 唯一の神の名
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/27(Thu) 19:46:53)
    knowing itselfさんの仰る通りだと思います。

    > 旧約聖書の神はYHWH(ヤーウェ)ですが、キリスト教的にいうと、父・子・聖霊なるYHWH。もちろん同じYHWH。濫りにその名を唱えてはいけないYHWH。人間がYHWHとの正しい関係に入れるのは、子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む以外にない。それを可能にしたのが、イエスの33年前の生涯。

    他の宗教では、この肝心のことがなされていない。
    「子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む」ことは、本当に幸せなことですし
    それを可能にしてくださった十字架の贖罪と恩寵に今更ながら感謝するばかりです。

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■13268 / inTopicNo.45)  Re[8]: 最後の晩餐の絵
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/27(Thu) 19:43:03)
    knowing itselfさんこんばんは

    >絵は時代の習俗や美意識による限定を免れませんが、パンに包まれ・隠されてリアルプレゼンスする全キリストは、時空間の限定を超えて普遍的です。最後の晩餐は、居合わせた十二弟子を超えて全人類を名宛人にしているのでしょう。

    時空を超えているというのは、本当だと思います。
    パンによるキリスト、神の存在感は、普遍的なのでしょう。

    > 宇宙をプレゼンスさせる、真のリアルな力が聖体としてリアルプレゼンスしているということだと思います。

    宇宙を存在させる神の力が、パンという聖体として存在していることの有難さを感じさせられました。
    そして、その存在の源は、三位一体の愛の力だと思いますし、その中に入れることの幸せを感じる今日この頃です。

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■13266 / inTopicNo.46)  Re[18]: 唯一の神の名
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/27(Thu) 19:12:50)
    旧約聖書の神はYHWH(ヤーウェ)ですが、キリスト教的にいうと、父・子・聖霊なるYHWH。もちろん同じYHWH。濫りにその名を唱えてはいけないYHWH。人間がYHWHとの正しい関係に入れるのは、子のポジションに精神と身体を丸ごと投げ込む以外にない。それを可能にしたのが、イエスの33年前の生涯。
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■13265 / inTopicNo.47)  Re[7]: 最後の晩餐の絵
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/27(Thu) 19:01:57)
    愛満開さん こんばんは

    > 今夜は、24年ぶりの皆既月食で、ライブで月を見ているところです。
    >
    > >>絵はJuan de JuanのThe Last Supperです。キリストが掲げているのが、くだんのパンです。
    >
    > この絵でしょうか。↓
    >
    > https://cdn11.bigcommerce.com/s-e8fztk4/images/stencil/1280x1280/products/18286/59807/nw_442D1_copy__21770__27364__94600.1500698704.jpg?c=2

    そうですね。キリスト教というと、こういう絵が表現するようなイメージやストーリーを信じることだという先入観をもつ人が多いと思いますが、カトリックで大事なのはこの絵の中でキリストが掲げる小さな丸いパンだけです。絵は時代の習俗や美意識による限定を免れませんが、パンに包まれ・隠されてリアルプレゼンスする全キリストは、時空間の限定を超えて普遍的です。最後の晩餐は、居合わせた十二弟子を超えて全人類を名宛人にしているのでしょう。

    > >聖体が宇宙におけるビックバンのような位置にある。宇宙のすべてがビックバンから生まれるように、カトリックのすべては聖体から流出し、そして最終的には聖体に還帰する。
    >
    > なるほど、聖体との循環ということでしょうか。
    > 全ては、三位一体の神の愛の賜物ですね。

    宇宙をプレゼンスさせる、真のリアルな力が聖体としてリアルプレゼンスしているということだと思います。
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■13244 / inTopicNo.48)  Re[17]: 唯一の神の名
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/26(Wed) 20:34:58)
    最近、「人身事故」が原因で電車がストップし、復旧に時間がかかって通勤通学に支障が出ることも少なくありません。
    そして、その原因が「飛び込み自殺」であることも多いようです。

    きっと、それは、knowing itselfさんの書き込みの通りに
    「人間の穴の空いた渇望は、地上のいかなる対象によっても満たされないから。」
    と言う事かもしれません。

    そこまで行かなくてもメンタルをやられて休職する人も断然多くなりました。

    早く三位一体の神の愛を多くの人たちが受け入れられることを切に祈るばかりです。


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