BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[88]: 意志 / Page: 0]

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■11799 / inTopicNo.1)

　What do you Want to do? 3

▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/04/10(Sat) 18:10:19)

トピ主：悪魔ちゃん

引き続きよろしくお願いします。

引用返信/返信削除キー/

■11800 / inTopicNo.2)

　Re[1]: What do you Want to do? 3

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 18:31:34)

■11799 、パニさん、自動的であっても、ありがと。
もうちょっとお喋りさせてもらうね。

でもね、ねえ、もっとパニさんの、語れない？
ん、おりこうさんになっちゃた？

引用返信/返信削除キー/

■11809 / inTopicNo.3)

　Re[2]: What do you Want to do? 3

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/10(Sat) 22:41:57)

はい、こんばんわ、悪魔ちゃん

IQテストの類似問題は、３つの個が並べられ、この３つの内、
どれとどれが仲間ですか？というテストです。
しかし、それは１問５秒～10秒で行うテストで、
実質、仲間外しゲームです。
仲間外しに関して、外された個の処遇は
どうでもいい状態といってもいいでしょう。

人間は『生命』という概念を特別化しており、
『無機物と有機生命体の間』と言われると、？と思ってしまいがちなのだが、
ウィルスに関しては、そうだというしかいいようがない。

何回も書くが、なぜ、生命が生まれたのか？と問われると、
まだ、究極の生命は誕生していないとしかいいようがなく、
人間が考えうる生命は飽くまでも、人間の解釈であって
この先、漫画『進撃の巨人』のように、人間よりも強い生命がうまれたら、
その解釈は変わってしまうだろう。

「無機物」にDNAってあるの？と問われれば、
ウィルスに関してYESというしかない。
ウィルスは生命ですか？YES、ウィルスは生命じゃないのですか？YES　…です。

生命ではないものも、細胞分裂するのですか？YES　…です。
これは水と油で説明できます。
この油の中にDNAをぶち込んで、やればウィルスのモデルになります。

326×450

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引用返信/返信削除キー/

■11810 / inTopicNo.4)

　Re[3]: What do you Want to do? 3

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/10(Sat) 22:48:25)

つづきです。

a.世界を大きく二つに分けるとしたら、どう分けます？

４つに分けます。

現実と空想　&　マクロとミクロ　です。

b.人間を大きく二つにわけるとすると、どう分けます？

正統と異端　です。

1280×669 => 600×313

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引用返信/返信削除キー/

■11814 / inTopicNo.5)

　Re[4]: What do you Want to do? 3

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□投稿者/ パニチェ -(2021/04/11(Sun) 07:45:36)

2021/04/11(Sun) 10:53:51 編集(投稿者)

おはようございます

■No11805に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

> わたし「分ける」っていうことについて見てきたんだけど、
> Whatを見てる人に、どうしても聞きて見たことがあったのね。
>あなただったら、

> a.世界を大きく二つに分けるとしたら、どう分けます？

内的世界（内観：私秘性）と外的世界（間主観：公共性）

> b.人間を大きく二つにわけるとすると、どう分けます？

君主（貴人）と奴隷（畜群）ｗ

引用返信/返信削除キー/

■11816 / inTopicNo.6)

　Re[5]: What do you Want to do?

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/11(Sun) 08:37:36)

■11810、マジモンさん、

分け方聞かれてすぐ出てくるのって、すごいじゃん。

分かりました。ありがとうございます。

引用返信/返信削除キー/

■11817 / inTopicNo.7)

　Re[6]: What do you Want to do?

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/11(Sun) 08:46:33)

おはようございま～す

■11814、パニさん、
分かりました。ありがとうございます。

大きく二つに分けて見る、っていうのがわたしのキモになってる。

わたしの問い、こう聞かれると、ふつうちょっと考えるじゃないかって思ってたんだけど、やっぱパニさんもすぐ出てくるっていうのすごいね。

人によっていろんな分け方があるって思ってる。どんなのがあるのかな～って。

引用返信/返信削除キー/

■11818 / inTopicNo.8)

　Re[7]: What do you Want to do?

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□投稿者/ パニチェ -(2021/04/11(Sun) 08:52:26)

■No11817に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

> ■11814、パニさん、
> 分かりました。ありがとうございます。

どういたしまして。

> 大きく二つに分けて見る、っていうのがわたしのキモになってる。

> わたしの問い、こう聞かれると、ふつうちょっと考えるじゃないかって思ってたんだけど、やっぱパニさんもすぐ出てくるっていうのすごいね。

> 人によっていろんな分け方があるって思ってる。どんなのがあるのかな～って。

面白い質問でした。
他の人がどういう答えを持っているのか私も興味あります。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■11828 / inTopicNo.9)

　Re[8]: 概念

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/11(Sun) 17:19:39)

「概念」っていうのがまだ途中になってた。

No11665で、「概念」って言うのを、ひとまず〈分類されているもの〉ってして見たんだけど。意識（精神）のなかで〈分類されてるもの〉を「概念」って呼ぶ、っていうこと。
たとえば〈犬〉という概念。〈犬〉っていうのは分類語。

でもメルポンのように【ゲシュタルトというカカテゴリーを導入する】ってしたとき、「概念」の意味がちょっと変わってくる気がする。

【ゲシュタルトというカテゴリー】よね、そして、
「カテゴリー」を〈もうそれ以上に分けることができない根本的、一般的な機能概念〉ってすると、結局「カテゴリー」も「概念」っていうことになる。【ゲシュタルトというカテゴリー】は「ゲシュタルトという概念」っていうことになる。だから「ゲシュタルト」も「概念」っていうことになる。

「分類されたもの」は〈さまざまな物事を共通性によって括りまとめ、同じものとして見て分けられたもの〉。
「ゲシュタルト」は〈統一的・全体的構造をもつ移調可能な一つの〉。
両方とも「概念」っていうことになったんだけど雰囲気的に異なる感じ。

No11664のネットにあったように「分類」っていうの、〔これ以上分けることのできない個体の一つ手前（種という）まで順次分けて〕ってあるから、個について見ようとするときにはゲシュタルトで見た方がいいのかも。

でね、「概念」にも二つある、って見とくことにする。
〈分類されたものとしての概念〉と〈ゲシュタルトとしての概念〉の二つ。
前者を「分類的概念」、後者を「ゲシュタルト的概念」。「ゲシュタルト概念」っていうより「一つの概念」のほうがいいいかな。

ひとまず「概念」っていうの、こうしとくことにする。

引用返信/返信削除キー/

■11832 / inTopicNo.10)

　Re[9]: 二つの

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/11(Sun) 19:24:37)

これまでいろいろ考えて見てきたなかで、ちょっとここで整理（分けを整える）して見る。

１．二つの「理性」
No11555のわたしの参考書にあったような〔物事を筋道立てて論理的に正しく考　え、真偽善悪を判断する能力〕という「理性」と、わたしが見たようなただ〈分ける性〉としての「理性」の、二つ。
ここで前者を「理性」を「理」として区別しとくね。

２．二つの「分け」
〈分け〉には「分類」と「分節」の二つ。
「分節」は〈ゲシュタルトのうちで分けること〉。

３．二つの「概念」
「分類的概念」と「一つの概念」。

４．二つの「統覚」
No11393でフッサールが言ってるように【二つの統覚の区別】。
そしてわたしのばあい、二つの統覚を「統覚」と「統握」として区別して見た。

こういうのって、No11646で抜粋して見たメルポンの区別と連関する気がしてる。

引用返信/返信削除キー/

■11836 / inTopicNo.11)

　Re[9]: 概念

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□投稿者/ おくたがわ -(2021/04/11(Sun) 20:17:56)

■No11828に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
こんばんは。
なんか変だなーと思って考えた

「ゲシュタルト」：統一的・全体的構造をもつ移調可能な一つのまとまり
「カテゴリ」：（哲学において）もうそれ以上に分けることができない根本的・一般的な基本概念
そして
「概念」とは『意識（精神）のなかで〈分類されてるもの〉』と悪魔ちゃんは見ているわけでしょう。

> メルポンのように【ゲシュタルトというカテゴリーを導入する】

つまり、「ゲシュタルト」という捉え方を根本的・一般的な基本概念として導入したということでしょう？
カントだったら否定性,因果性などなど判断の12の形式をカテゴリとして導入した。メルロにとっては「ゲシュタルト」がそういう重要な概念だったということじゃないかな。
「ゲシュタルトというカテゴリ」は「犬という概念」と同様な表現だと思う。

引用返信/返信削除キー/

■11843 / inTopicNo.12)

　Re[10]: 概念

▲　■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/12(Mon) 19:07:07)

おくったがわさん、こんばんわ。

■11836、
＞なんか変だなーと思って考えた＜
わたしも考えて見ま～す。

＞「ゲシュタルト」という捉え方を根本的・一般的な基本概念として導入したということでしょう？＜
そうです。わたしそう見てます。

カントのカテゴリーと比較して見るの、わたしカントのはよく分かんないいから、違うのかもしれないけど、ちょっとわたしなりの見えを書いて見ます。

カントの＞判断の12の形式＜っていうの、〈考えること〉における「分類」ってわたし見てる。
人間はいろいろと”考える“けれども、それらは、大きく分けて、分量・性質・関係・様相という4つの概念に括り分けられる、って考えたんじゃないかしら。――12よりも、最も根本的・一般的基本”概念“＝カテゴリーとしては4つの方がそうだと思う。――ここらへんはpipitさまに聞きたいところで～す――いずれにしてもこう見たとき、カントの「12の形式」っていうのは、〈考えること〉における「分類的概念」だと見てる。
No11828で、わたしが分けて見た二種類の概念のうち「ゲシュタルト的概念」じゃなくて、「分類的概念」の方っていうこと。

ちなみに、わたしのは、
意識（精神）をゲシュタルトとして見ることにしてる。統一的・全体的構造をもつ移調可能な一つの意識、ってなるのかな。そしてゲシュタルトとしての意識をそのうちに分けることを“分節”する、ってしてる。
わたしも意識の分節の仕方において〈思・考〉という領分を見てる。
もうちょっと括りを大きくして、「人」という分類のうちで、「人」をゲシュタルトとして見たとき、〈意識〉も〈分節されたもの〉ってなって、〈意識〉のうちで分節されたもののなかの〈思・考〉という領分、ってなる。

なんか話をややこしくしちゃってるかしら？

＞「ゲシュタルトというカテゴリ」は「犬という概念」と同様な表現だと思う。＜
を見て見ます。

「犬という概念」の「犬」っていうのは〈分類されているもの〉――分類語だとわたし見てる。
〈考える〉領分では、いろいろな分類的概念が要素となっていてそれを使って〈判断〉してる？

一方、「ゲシュタルト」なんだけど、
たとえばね、
花ちゃんの家では一匹の犬を飼っています。その犬の名前は「ポチ」。花ちゃんにとっても他の人にとってもポチは「犬」ってなるんだろうけれども、花ちゃんにとってポチは犬という概念（分類的概念）だけポチとかかわってるんじゃないとわたしは思う。
「ポチ」を「犬」という分類で見るだけじゃなくて、「ポチ」を「ゲシュタルト」として見ると、〈統一的・全体的構造をもつ移調可能な一つのポチ〉ってなる。
「ゲシュタルトというカテゴリー」っていうのは、「犬という概念」っていうんじゃなくて、「ポチという概念」なんだとわたし見てる。花ちゃんはポチを“考え”てるんじゃなくて、思ってる（感じてる）んだとわたし思う。

え？　ますます変にっなっちゃてきてる？　だとしたらごめんね。

「ゲシュタルトという概念（カテゴリー）」、ひとまずここまでにしとく。

引用返信/返信削除キー/

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