BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[88]: 意志 / Page: 3]

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■12352 / inTopicNo.37)

　Re[35]: アポロン

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/03(Mon) 19:24:06)

なずアポロンからね。

アポロンについて、（ウィキより）

・アポロンは男神。男神ゼウスと女神レトとの間に生まれた。
・詩歌や音楽などの芸術・芸能の神。
・羊飼いの守護神として光明の神。
・光明の性格を持つことから太陽神ヘリオスと同一視されるようにもなる。
・人間にあたれば苦痛なく一瞬で即死する金の矢を武器とし、姉（妹）神アルテミスとともに「遠矢射るアポローン」として疫病神の性格を持ち、転じて医術の神としても信仰された。
・アポロンの性格は理性的であると同時に人間んを地上に向かって放った矢から広がる疫病で虐殺したり音楽の腕を競う賭けでサチュロスの1人マルシュアースを生きたまま全身の皮膚を剥いで殺すなどの冷酷さ、残忍さを併せ持っている。

あ、抜粋はできるだけ避けて、わたししがわたしに得られた情報からのわたしの記述だからね。
これへの〇×があったらなんか言って。

つづく。

引用返信/返信削除キー/

■12353 / inTopicNo.38)

　Re[36]: アポロン

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/05/03(Mon) 19:40:30)

悪魔ちゃん、面白い考察やね。

■No12352に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> なずアポロンからね。

> アポロンについて、（ウィキより）

> ・アポロンは男神。男神ゼウスと女神レトとの間に生まれた。
> ・詩歌や音楽などの芸術・芸能の神。
> ・羊飼いの守護神として光明の神。
> ・光明の性格を持つことから太陽神ヘリオスと同一視されるようにもなる。
> ・人間にあたれば苦痛なく一瞬で即死する金の矢を武器とし、姉（妹）神アルテミスとともに「遠矢射るアポローン」として疫病神の性格を持ち、転じて医術の神としても信仰された。
> ・アポロンの性格は理性的であると同時に人間んを地上に向かって放った矢から広がる疫病で虐殺したり音楽の腕を競う賭けでサチュロスの1人マルシュアースを生きたまま全身の皮膚を剥いで殺すなどの冷酷さ、残忍さを併せ持っている。

> あ、抜粋はできるだけ避けて、わたししがわたしに得られた情報からのわたしの記述だからね。
> これへの〇×があったらなんか言って。

わし前にもカキコしたけど、ギリシャ神話には詳しくないねん。
だから〇×も分からん（笑）
ニーチェを通じて知ってるだけやから。＾＾

> つづく。

楽しみやわ。ロムはします。

引用返信/返信削除キー/

■12375 / inTopicNo.39)

　悪魔ちゃんへ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/05/04(Tue) 21:12:27)

2021/05/04(Tue) 21:46:25 編集(投稿者)

■No12371に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> アポロンのお話し
>（GK）からのを。”そのままの書き写したんじゃなくて”です。
> 一応出どころを記載してるけど、これ「転載」でもなく「引用」でもないよね。

■No12373に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> 問いを残したままつづけま～す。
> アポロンのお話し
> （GK）から、やっぱそのまんまじゃないです。

■No12165に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> 今日、本2冊買ってきちゃった。
> 『ギリシア神話』串田孫一んさんのと、『24の「神話」からよむ宗教』中村圭志さんの。

■No12339に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> 串田孫一著「ギリシア神話」－―これを（GK）ってしとく。

悪魔ちゃん、串田孫一著「ギリシア神話」を一部改竄して載せているなら余計にまずいです。
多分、私が案内したリンクを誤読してます。

引用か転載かは、自分の論が主となるか従となるかの主従関係が問題になるから転記が主になってしまうので引用にならないから改竄しているってことなら余計にダメです。
それなら転記が主となり、厳密には転載になってしまうけれどリンク先を都度ちゃんと示して（GKとかの省略形ではなく）引用ルールを守って下さい。
厳密には主となるから転載になってしまうけど、これについて自分の考えを述べるという前提であれば、そこまでは細かいことは言いません。

『ギリシア神話』の改竄なら編集による訂正か、それが無理なら削除をお願いします。

引用返信/返信削除キー/

■12384 / inTopicNo.40)

　Re[34]: パニチェさんへ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/05(Wed) 07:22:30)

おはようございま～す。

パニさん■12375、了解で～す。
訂正めんどくさいので、削除したいと思います。
でもわたし削除の仕方わかんないので、パニさんの方で削除をお願いします。
わたしが記述した以下のところ（たぶん番号間違ってないと思うけど）。
■12339
■12351
■12352
■12353
■12371
■12373
■12374
ギリシア神話に関するところです。
よろしくお願いします。

引用返信/返信削除キー/

■12385 / inTopicNo.41)

　悪魔ちゃんへ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/05/05(Wed) 07:44:57)

2021/05/05(Wed) 08:11:04 編集(投稿者)

悪魔ちゃん、おはよう！

■No12384に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> おはようございま～す。

> パニさん■12375、了解で～す。
> 訂正めんどくさいので、削除したいと思います。
> でもわたし削除の仕方わかんないので、パニさんの方で削除をお願いします。
> わたしが記述した以下のところ（たぶん番号間違ってないと思うけど）。
> ■12339
> ■12351
> ■12352
> ■12353
> ■12371
> ■12373
> ■12374
> ギリシア神話に関するところです。
> よろしくお願いします。

了解しました。
転記するのも大変やのに、ごめんね＆ありがとう！＾＾

PS.上記投稿の内、管理者判断で■12371、■12373、■12374を削除させてもらいました。
ちなみに削除は返信/引用返信削除キー/□の右（送信の左）にある「編集」のところにプルダウンで削除ってあります。訂正する時のように事前に入力していたキー（パスワード）を入力し、編集ではなく削除にして送信すると削除されます。

引用返信/返信削除キー/

■12424 / inTopicNo.42)

　Re[36]: 神

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/05(Wed) 19:51:23)

「神」という語の概念

現象学的還元っていう手法によって、「神」という語の概念を、ギリシア神話から見て見るね。

ギリシアの神のお話し、おもしろかったので、いろいろ調べてみたんだけど、だいたい見えてきた感じ。
古代ギリシア人の神の概念？イメージ？をわたしなりにまとめて見ました。

1．神々であるということ。一つの神じゃなくていろんな性格の神を想定してるっていうこと。
2．神は男と女に分類されてるっていうこと。男神・女神というように。
3．男神と女神の交わりによって子どもが生まれるっていうこと。産むのは女神。
4．男神は人間の女性とも交わるということ。この交わりによって子どもが生まれるということ。そして産むのは人間の女性であるということ。
5．区別するために、男神と女神とのあいだに生まれた子は「神」とし、男神と人間の女性とのあいだに生まれた子を「人神」とわたしはしてみた。
6．3．4で男女に分けてるって書いたけど、どうやら古代ギリシアの神のお話しのなかでは「美」っていうのがそれ以前に価値としてあるみたい。例えば、ある男神が人間の美少年に恋をする、っていうお話しもある。いわゆる同性愛よね。二人はとっても親しくなるんだけど、それを見ていた同じくその美少年を好きになった男神は、嫉妬から憎悪に変わって、その人間の美少年はその男神に殺されちゃうっていうのもある。
7．神々にはそれぞれ名前が付けられている。古代ギリシアの神のお話しのなかでは、主神の名は「ゼウス」、その正妻が「ヘラ」っていう名。
8．女神と人間の男性との交わりがあり、子が産まれる（女神が人間の男性の子を産む）ということはない。あ、これはわたしが調べた範囲内では、っていうこと。ただ、女神が人間の青年と恋に落ちるっていう物語はある。でもそのなかではその青年は永遠の眠りにつくことになり天に昇り女神のそばにいることになる。このばあい、おそらく交わりはムリだと思う。
9．7と関連して、ある女神が人神の男性と仲良くなったんだけど、その女神の兄神はそれを許さず、ある事を企て、けっきょくその女神は仲良くなった人神を殺してしまうことになった、っていう物語もある。
10.4で、産むのは人間の女性って言ったけど、例外もある。ゼウスは人間の女性と交わって、その女性が妊娠するんだけど、ヘラの嫉妬で、けっきょくその女性はゼウスによって死んでしまう。でも胎児はゼウスの股に埋め込まれ、生まれることになる。これを“産む”ということであれば、男神が産んだっていうことになるのかもね。
10．9のつづき。ゼウスの股から生まれたその人神はいろんな所をまわって布教したみたい。宗教的権威と魔術・呪術を使って。自分の神性を認めない人々を狂わせたり動物に変えるなどの力を示し、神として畏怖されるようにさせ、集団的狂乱と陶酔を伴う宗教の主神となっていったみたい。とくに女たちを狂わせるのが得意だったみたいね。
11．10に「神性」って書いたけど、ネットで調べたら、《神としての性質、聖なるもの、神聖なるもの、聖（きよ）いものと考えられている、そして、あるときは宗教的に神（かみ）として言及される、超自然的また超越的な存在。神格ともいわれる。》で、「神格」をネットで調べてたら《神としての資格、神の地位、神の格
式》ってあった。
12．ゼウスっていう神は次々と情欲を燃やしていろんな人間の女性と交わり子を産ませ、その正妻のヘラは嫉妬深く策略によって人間に悲劇が起こってくるみたい。例えば、父親が自分の子を矢で殺してしまったり、母親が自分の子を沸騰した鍋の中に入れ殺し、遺体を抱いて海に飛び込んだり。
13．12に関連して、その子孫の人間（O）は、王である父親（Oの父親）を殺し王になって、その父親の妻(Oの母親）を妻として、子が産まれ、それがわかって、そのOの母親（妻）は首を吊り自殺し、Oは自分の目をみずからくりぬき街をさまよい歩くようになる、っていう物語もある。

っていうことで、古代ギリシアの人々にとって「神」っていうのはそう感じなんだな～って、わたし見た。
でもね、こういうのってわたしに培養されてる「善悪」っていの存在してないように思える。それ以前の物語りなんじゃないかって思う。

この記述を見たある人は「あなたね～、こんなこと言ってるけど、こういう根拠はどこにあるの？」。
悪魔ちゃんは答える「あら、そんなこと聞いちゃダメなのよ。それを書くの、法律的に“いけないこと”ってなてるでしょ。そんなことしたら著作権法で罰せらちゃうじゃん。」
あ、こんなことないね。

引用返信/返信削除キー/

■12425 / inTopicNo.43)

　Re[37]: キリストの親

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/05(Wed) 20:26:05)

わたしがいろいろ調べたところによると、

大工のヨゼフっていう人と婚約をしていたマリアっていう人間は身ごもった。
たぶんヨゼフとマリアの子どもがキリストじゃないかしら？

こういうわたしの見方の出どころは聞いちゃダメよ。それを書くと法律的に問題になるから。

あ、わたしの憶測についての否定の根拠になる他者が言ってるのをここで書くことも同じ意味でダメよ。

引用返信/返信削除キー/

■12480 / inTopicNo.44)

　Re[38]: 善と悪？

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/08(Sat) 16:53:20)

農耕民族は何をしたのかしら？

狩猟民族と対照的に。

引用返信/返信削除キー/

■12498 / inTopicNo.45)

　Re[39]: 需要と供給

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/08(Sat) 18:38:02)

排泄物のの中で、いろいろ方策を想像してるんだろうけど、
供給の制限って、方策としてはやっぱ、科学的思考にどっぷりつかっちゃってる感じ～。　　
人間見ようとしてないよね。
にたようなこと、
No12229に書いたと思う。

引用返信/返信削除キー/

■12499 / inTopicNo.46)

　Re[40]: 著作権法

▲▼■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/08(Sat) 18:50:09)

「法律」ってうのなって、”どこか”にあるのね。

パニさん、ちょっと聞くけど、
ここ”どこ"従順してのとこ？

引用返信/返信削除キー/

■12500 / inTopicNo.47)

　Re[41]: 著作権法

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/05/08(Sat) 19:03:02)

2021/05/08(Sat) 19:47:12 編集(投稿者)

■No12499に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> 「法律」ってうのなって、”どこか”にあるのね。
> パニさん、ちょっと聞くけど、
> ここ”どこ"従順してのとこ？

ん？ごめん、上記の質問の意味（何を聞いているのか）が分からない。

追記
質問の意味が分からないけど、以下は答えになりますか？

著作権法に限らず法律が制定された時には条文を読めば明らかに法に抵触することとか違法なことは分かるところもあるんだけど、グレーゾーンってのはどんな法律にもあって、どこまでなら法に抵触したりしなかったりするのかというのは裁判の判例で徐々に固まってきます。

引用と転載（無断転載含む）の違いとか合法的な引用の仕方（ルール）は過去の判例できまっているもの。
著作権法とか引用とか転載はネットでくぐれば出てくるので（なるべく法律のプロのサイトが好ましい）それを参考にすればいいと思います。

キーワードをあげるとすれば“引用”“転載”“剽窃”などなどです。

引用返信/返信削除キー/

■12501 / inTopicNo.48)

　Re[42]: 著作権法

▲　■

□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/08(Sat) 19:57:34)

「法律」って、誰がつくったのかしら？

引用返信/返信削除キー/

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