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■12903 / inTopicNo.61)  Re[49]: 一つの物語り
  
□投稿者/ pipit -(2021/05/20(Thu) 21:15:14)
    No12885に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > pipitさまへ、
    >
    > ここ(What)で、わたしのしたいが、
    > No10927のようなものなんだけど、まだこの物語りつづいてるの。
    > まず、おとなの意識の分節から始めて見てるんだけど、で、いまのところ、
    > No12166のようになったのね。
    > 現象学で言受動的総合」を「感性」、「能動的総合」を「知性」ってしたのは、
    > No12057の(K)からね。
    >
    > で、ここから■12817への返信なんだけど、長くなりそうなので次に。<

    まとめてくれて、ありがとー
    わたしも、最終的には、『わたしの』が知りたいよ。

    そういえば思い出したんだけど、カントは記憶も想像力の一種にしてるかも。

    まぁ、象を作ってるもんね。

    No.12814の悪魔ちゃんによる引用では、
    >再生産的想像力<
    が、記憶になるのかな?
引用返信/返信 削除キー/
■12916 / inTopicNo.62)  Re[50]: 一つの
□投稿者/ pipit -(2021/05/20(Thu) 21:53:05)
    No12886に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > pipitさまが教えてくれる、
    > 『導入のためのこの序論としての役割においては、人間の認識には二つの〈幹〉があることを指摘しておくだけで十分であろう。この二つの〈幹〉とは感性と知性[悟性]であり、これらはおそらく、まだわたしたちには知られていない一つの共通の〈根〉から生まれてきたものである。感性によって、わたしたちに対象が与えられ、知性によってこの対象が思考されるのである。』中山元先生訳『純粋理性批判1』p63-----(K)
    > とか、
    > >第一版では、感性/構想力(想像力)/悟性の三本柱でカントは記述してたっぽいような。
    > つまり、感性でもない、悟性でもない、第三の能力として置いてたかんじかも<
    >
    > っていうように、第一版では、カントは意識作用(精神)の分節をまず大きく「感性」「知性(悟性)」の二つに分けて、さらにこの二つとは区別されるべき意識の能力として「構想力(想像力)」っていうのを分節した。ってわたし見てるのね。ここまではわたしとしても分かるし、わたしもOKね。<

    うん。情報補足すると、上記引用文は、初版でも第二版でも同じように序論に出てくるみたい。


    > これと、
    >
    > メルポンの『行動の構造』で、
    > 【…カントの「超越論的感性論」の意味は、だいたいこのようなものである(33)。だが、この批判主義的態度は暫定的なものでしかありえないはずであり、『純粋理性批判』の第二版がそれを示している。実際われわれは、「〔感性〕に与えられたもの」と「〔悟性によって〕思考されたもの」との関係とか、純粋感覚ともいうべき〈惰性的な「物」〉に対する意識の作用とか、また「触発」と認識の関連、感覚的意識と悟性的意識の連関などをどう考えたらよいであろうか。そのように反省してみると、カントにおいては、結局のところ、感覚的と言える意識は存在せず、「感性論」と「分析論」の分裂とか、所産的意識といったものは存在しないことになってくる(34)。
    > …】
    > (33)原注
    > 《「超越論的感性論」は、〈経験内容〉ばかりではなく、ついには〈空間形式〉それ自身をさえ、人間の構成した〈偶然的なもの〉にもとづけているほどである。》
    > (34)原注
    > 《よく知られているように、『純粋理性批判』の第二版は、〈感性〉から「形式的直観」、つまり「超越論的感性論」の言う「われわれの触発される仕方」を奪って、それを〈悟性〉に与え、また〈超越論的想像力〉の三段の綜合――を放棄して、意識のすべての水準――それは抽象的分析によってのみ区別される――に「我思う」が現前してるということを、第一版よりもいっそう明らかにしようとしているのである。》
    >
    > このようなことから見ると、
    >
    > pipitさまが感じているように、
    > >第二版では、構想力(想像力)は悟性、つまり考える能力にされちゃってるかんじだけど(でも、あいまい?ふくざつ?いろいろややこしいみたい)、<
    > みたいな、せっかく分けた「感性」「悟性」「構想力」をどこか一つのところへ、的な。
    >
    > 第二版ではどうやら、様子が変わってきてるんかな〜、って。
    > もし、カントが、自分が見出そうとするものをすでに前提としていて、そこにもって行こうとしてるんだとしたら、そしてそこにムリがあるんだったら、彼を読む人は混乱するんじゃないかしら。ん〜ん読む人のほうが賢いのね。
    > 第一版と第二版とではカント思想が変わった、変わらないっていうのあるみたいだけど、もし、カントが最初から「理性」を、(K)ので言っている『一つの共通の〈根〉』としてしてるんだとしたら、第一版も第二版も変わってない、っていうことになると思う。<

    とりあえず文面としては、カントは『まだわたしたちには知られていない一つの共通の〈根〉』と表現してるからね〜



    > メルポンの『行動の構造』の訳注に、
    > 《カントの有名な言葉。直観に与えられる多様な表象が綜合されて、〈一つの経験〉ないし〈一つの認識〉となるためには、それらの表象がすべて「我思う」に関係づけられていなくてはならない、というわけであるkritik der reinen Vernunft,B.132」。」…》(C)
    > こんなのがある。<

    B132かぁ、見てみるね。
    ここかな?
    『純粋理性批判2』カント、中山元先生訳、光文社古典新訳文庫、p116より引用
    『わたしは考えるということは、わたしが心の中で思い描くすべての像に伴うことができるのでなければならない。(略)すべての思考に先立って与えられうる像は直観と呼ばれる。だから直観に含まれるすべての多様なものは、この多様なものが発生する主体におけるわたしは考えるということと、必然的に結びついている。』
    引用終了。


    > わたしが問題は、意識作用(精神)の分節の仕方。だからカントのでは第一版のほうが気になるのね。<

    第一版が好きな人も多そうだよ。
    どっちもカントの根本的な考え方は変わってないとか
    第二版の方がいい
    とか、さまざまっぽいけどね。


    > あ、これ、想像?空想?幻想?憶測?誤解?よくわかんないけど、あくまでわたしに思われたものなんだけど、ちょっと書きたかったのよ〜。<

    思考、でいいんやない?悪魔ちゃん分節では、思、も、考、も入ってるんじゃない?

    おもしろいなぁ、いつもありがとね!
引用返信/返信 削除キー/
■12958 / inTopicNo.63)  Re[50]: 一つの物語り
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/21(Fri) 18:49:18)
    pipitさま、■12916、

    >『純粋理性批判2』カント、中山元先生訳、光文社古典新訳文庫、p116より引用
    『わたしは考えるということは、わたしが心の中で思い描くすべての像に伴うことができるのでなければならない。(略)すべての思考に先立って与えられうる像は直観と呼ばれる。だから直観に含まれるすべての多様なものは、この多様なものが発生する主体におけるわたしは考えるということと、必然的に結びついている。』<

    ありがとございます。

    >思考、でいいんやない?<
    うん、それでもいいんだけど、このごろはね、「想像」の意味についていろいろ調べてるところ。そのなかで、妄想っていうのが絡んできてる。思・考の領域で起こってってる妄想、こんな感じの。
    もうちょっとまとまったらになると思う。

    またよろしくお願いしま〜す。
引用返信/返信 削除キー/
■13039 / inTopicNo.64)  Re[51]: 一つの物語り----誰かさんの教え
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/22(Sat) 21:16:08)
    わたしの物語りは「想像」から〈思・考〉の世界へ入ってゆくんだけど、

    キリスト教とか仏教っていうのあるよね。それぞれキリストさん、仏さんの「教え」のよう。
    ふたりとも「人」でいいよね。仏さんって、“ふっさん”って呼んでもいいけど、「ブッダ」っていう名にするね。
    キリストさんとブッダさん、なんかいいかも。

    「教え」っていうんだから、誰かに教えようとしてるのよね。
    「教える」っていうばあい、〈あること〉についてわたしは「知ってる」と思ってる人が、その〈あること〉についてあなたは「知らない」って思ってる人が「教える」っていうことになるんだと思ううんだけど。これ問題よね。ま、これはいわ。

    「人は死んだらどうなるの?」っていうわたしの問いに対して、
    キリストさん「天国か地獄のどちらかにいくのだよ」
    ブッダさん「輪廻転生だよ」
    って教えようとしてるんかもね。

    こういうのって、「imagination想像」「fantasy空想」「illusion幻想」「delusion妄想」なのかな?
    そう、人ならではの、〈思・考〉の発達の産物なのかも。

    問題なのは信念ね。哲学はそこを問題としてるんじゃないかしら?
    言いかえると、「根本的な反省」っていうことになるのかな。
    うん、デカルトのね。でも彼自身「それ」を徹底してなかったから「ただの省察」から始まり終わっちゃったのかもしれないね。

引用返信/返信 削除キー/
■13091 / inTopicNo.65)  Re[52]: 生の維持
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/23(Sun) 21:38:20)
    ここに来てるすべての人生きてるよね。
    死後の世があるとするなら、ひょっとしてその人もここに登場してるかもね。

    でね、人にとって問題なのは”生きてる間”じゃない?




引用返信/返信 削除キー/
■13272 / inTopicNo.66)  Re[53]: ふと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/27(Thu) 20:17:13)
    感情は考えることを手段として利用する。
    でも考えることは感情の原本にはならない。

    なんか、いいかも。
引用返信/返信 削除キー/
■13281 / inTopicNo.67)  Re[54]: ふと
□投稿者/ エフニ -(2021/05/28(Fri) 04:59:05)
    それでね、昔の文語訳聖書では、ヤーウェは「エホバ神」と訳していたのね。

    現在の口語訳では「主なる神」と訳しています。

    ヘブライ語で書かれていた神の名を、ヨーロッパ表記で表したのが、YHWHです。

    しかし実際のヘブライ語では、何と発音していたのかは解らないのね。

    ヤーウェという発音は、単なる推測の域を出ないのです。

    また、モーゼの十戒に「神の名をみだりに唱えてはならない」とあるから、「ヤーウェの愛」とか「愛の神ヤーウェ」とかは絶対に言いません。

    「神の愛」とか「愛の神」とだけ言います。

    十戒で唱えてはならないとされたので、YHWHの代わりに「主」を意味する「アドナイ」を用いました。

    このアドナイを中世に誤読して発音されたのが、「エホバ」。
引用返信/返信 削除キー/
■13304 / inTopicNo.68)  Re[55]: YHWH
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/28(Fri) 19:00:47)
    ■13281
    エフニさま、よくわかりました。
    ありがとございます。

    たしかにYHWHじゃ声に出して唱えようがないかも。

引用返信/返信 削除キー/
■13307 / inTopicNo.69)  Re[56]: YHWH
□投稿者/ エフニ -(2021/05/28(Fri) 19:24:13)
    No13304に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■13281
    > エフニさま、よくわかりました。
    > ありがとございます。
    >
    > たしかにYHWHじゃ声に出して唱えようがないかも。
    >


    どういたしまして廂

    HAVE A NICE WEEKENDァ
引用返信/返信 削除キー/
■13309 / inTopicNo.70)  Re[57]: YHWH
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/28(Fri) 19:55:28)
    ■13307 、
    >HAVE A NICE WEEKEND&#65533;&#59028;<
    ん、Yが欲しい?

    TO YOU ?

    違った?



引用返信/返信 削除キー/
■13310 / inTopicNo.71)  Re[58]: YHWH
□投稿者/ エフニ -(2021/05/28(Fri) 20:06:24)
    No13309に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■13307 、
    > >HAVE A NICE WEEKEND&#65533;&#59028;<
    > ん、Yが欲しい?
    >
    > TO YOU ?
    >
    > 違った?
    >
    >
    >


    解りにくい書き方で、ごめんね。

    改めまして。


    良き週末を廂
引用返信/返信 削除キー/
■13311 / inTopicNo.72)  Re[59]: YHWH
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/05/28(Fri) 20:27:26)
    ■13310 、
    thanks
引用返信/返信 削除キー/

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