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■11550 / inTopicNo.85)  システム、と、順序回路
  
□投稿者/ pipit -(2021/03/24(Wed) 07:18:19)
    システムって、あるかたまり、と、あるかたまり、の関係性?

    地下水さんがおっしゃってた順序回路って、システムのことかなー?

    言葉の意味や、定義は、むずかし。
引用返信/返信 削除キー/
■11549 / inTopicNo.86)  Re[15]: 対象は何時あらわれるのか?
□投稿者/ pipit -(2021/03/24(Wed) 07:07:06)
    No11548に返信(pipitさんの記事)
    > それか、、、
    >
    > 五感に現れたときは、現れただけで、
    >
    > 思考が起きると、五感の現れを、自分と捉えるか、、、

    これが、統覚?

    I think that ..... で何でも纏める機能?
引用返信/返信 削除キー/
■11548 / inTopicNo.87)  Re[14]: 対象は何時あらわれるのか?
□投稿者/ pipit -(2021/03/24(Wed) 07:05:04)
    それか、、、

    五感に現れたときは、現れただけで、

    思考が起きると、五感の現れを、自分と捉えるか、、、
引用返信/返信 削除キー/
■11547 / inTopicNo.88)  対象は何時あらわれるのか?
□投稿者/ pipit -(2021/03/24(Wed) 07:01:20)
    No.11536

    悪魔ちゃん、おはよう

    >うん。わたし、わたしに現れる対象以外のものが五感に現れてる、ってわたし見てる。思考はその世界に問いかけてる、って。<

    五感に現れた時は、自分そのもので、知るという行為の対象では無い、って意味合い?

    思考するとき、感覚から、感覚以外のものを対象物として創造するという意味合い?

    そもそも悪魔ちゃんは、知るという行為を説明する時に、対象はセットになってると思う?思わない?(知る時に対象は存在する?)

    pipitは、、、、、、、知らん。
引用返信/返信 削除キー/
■11540 / inTopicNo.89)  Re[12]: ・・・
□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 21:11:31)
    無縁さん、げんきかなー

    無縁さん、どんな風景見たんかなー

    前にチラッと、書かれてたような。。。
引用返信/返信 削除キー/
■11539 / inTopicNo.90)  ・・・
□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 21:09:42)

    ・・・・
引用返信/返信 削除キー/
■11538 / inTopicNo.91)  Re[10]: この世界で生きてるっていうこと
□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 21:04:44)
    生まれることに、自由意志は関われるのだろうか


引用返信/返信 削除キー/
■11536 / inTopicNo.92)  Re[9]: この世界で生きてるっていうこと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/23(Tue) 20:55:05)
    >お母さん、を、一つの塊として、みてるなら、量なんじゃないかとも思うんだよね。ちょっとわからないな。<
    うん、わかんない。

    >どこまでを思考とするかだよね<
    うん。思考だけじゃないよね。

    >言葉にどのような意味を込めてるのか、理解し合うの、本当に難しいよね<
    うん。だから、どうして?ってなるよね。

    >五感に現れる対象以外のものについて、思考だけで考えても、結論を確定できない、ってかんじなんじゃないかと今のところ思ってるよ〜<
    うん。わたし、わたしに現れる対象以外のものが五感に現れてる、ってわたし見てる。思考はその世界に問いかけてる、って。

    >なぜ、人間は生まれたのか<
    生まれたのが人間なんじゃない?
    この世界のなかで生きてる存在者たちに、人間が「人間」っていう分類語で名指した生きものに。




引用返信/返信 削除キー/
■11535 / inTopicNo.93)  Re[8]: 判断表について
□投稿者/ pipit -(2021/03/23(Tue) 20:29:44)
    2021/03/24(Wed) 06:52:32 編集(投稿者)

    悪魔ちゃん、こんばんは。

    No11533に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > pipitさま、ありがと。
    >
    > いまわたし乳幼児の世界に入り込もうとしてるんだけど、
    > カントの言う「思考の枠組み」、量・質・関係・様態っていうのあるのかな〜?ってね。<

    うん。私もまだ、カントがどう考えてるのか、わからないんだけど

    お母さん、を、一つの塊として、みてるなら、量なんじゃないかとも思うんだよね。

    ちょっとわからないな。

    もしかしたら、できなかった逆上がりができるようになるように、
    主観の世界での表象しかしえなかったものが、カテゴリーで思考できるようになると、世界を客観としての表象ができる、というかんじなのか、

    現れてるなら、幼児でも、それはすでにカテゴリーが適応されたものなのか、

    認知症の方の現れは、カント的にはどう考えるのか、、、

    ごめん、わたしにはまだ、ちゃんとわかってないよ。

    > >人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合<
    > っていうの、わたしも重要なとこだって思ってる。でも表象っていうのがすでに思考を中心とした表象を前提としてる見たいだから、わたしのと違うけどね。<

    言葉にどのような意味を込めてるのか、理解し合うの、本当に難しいよね。

    カントは、感じることなく考えても空虚だ、みたいな感じだから、感覚は絶対的に必要なんどけど、感覚だけでは知識にならない、と、思ってそうかなぁ。
    表象はカントにとって、決して思考前提ではないと思うんだけど。

    どこまでを思考とするかだよね。
    色と色の違いを分別することさえ、思考の働きとしてそうな気がするんだよ。
    概念(捉え方)の動きを思考としてるんじゃないかって。


    > それと、>この条件以外の場で<ってどういう場なのかしら?
    > ちょっと興味あるけど、こんとこ気が向いたときでいいよ。<

    五感に現れている対象以外の対象、を考える時のことを言ってるんじゃないかな?

    目で見えていない神様のことを、カテゴリーで考えても、客観ではない、って感じなんじゃないかな?

    なぜ、人間は生まれたのか、とか。

    五感に現れる対象以外のものについて、思考だけで考えても、結論を確定できない、ってかんじなんじゃないかと今のところ思ってるよ〜

引用返信/返信 削除キー/
■11533 / inTopicNo.94)  Re[7]: 判断表について
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/23(Tue) 19:43:54)
    pipitさま、ありがと。

    いまわたし乳幼児の世界に入り込もうとしてるんだけど、
    カントの言う「思考の枠組み」、量・質・関係・様態っていうのあるのかな〜?ってね。

    >人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合<
    っていうの、わたしも重要なとこだって思ってる。でも表象っていうのがすでに思考を中心とした表象を前提としてる見たいだから、わたしのと違うけどね。

    それと、>この条件以外の場で<ってどういう場なのかしら?
    ちょっと興味あるけど、こんとこ気が向いたときでいいよ。
引用返信/返信 削除キー/
■11529 / inTopicNo.95)  Re[6]: 判断表について
□投稿者/ pipit -(2021/03/22(Mon) 21:29:41)
    悪魔ちゃん、こんばんは〜(^^)

    『真実の』という言葉については、カントはもしかしたらもう少し繊細な考察をしてるかも、と、思ったから、その箇所(真実)についての見解は保留にさせてね。

    だけど、、、ちょっと、今の段階の思うこと書くね。

    悪魔ちゃんとpipitが二人とも、黄色のメガネをして対象を見たら、2人に見えるのは黄色基調の色になるよね。
    その状態の2人にとって、対象が黄色基調の色で見えることは、普遍的・必然的と表現し得るかもだけど、その時の(真実)って何を指すのか、多分いろんな意見出そうだよね。

    というわけで、
    真実、という所以外の箇所を、考えながら読ませてもらうね。

    No11522に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > pipitさま、お邪魔しちゃうね。
    >
    > ■11484、わたしが読んでる「カント」から、ちょっと抜粋して見ますね。
    > 「思考の枠組み」と題して、
    >
    > 〔知覚されたものは、いまだ、明確には確認されたものではない。「これは机である」と明確に確認されるためには、思考の働きがなくてはならない。時空的にまとめられたものを、思考によって統一していくのでなくては、普遍的・必然的な対象、真実の対象となることはできないカントは、こういう思考の働き方、思考の枠組み、すなわち思考の形式をカテゴリーと呼んだ。カテゴリーは、時空によってまとめられた感覚的直観、知覚された感覚の働きかけ、それを材料にして、真実の対象を構成してゆく形式である。感性によって与えられた直観的表象(すること)を材料にして、経験的対象を構成してゆくものとして、それ自身は、経験的なものではなく、経験を超えたものである。すなわち、先天的な形式である。では、思考の枠組み、カテゴリーとは、どういうものなのであろうか。カントは、こう考えた。<

    カテゴリーを見ていくんだね。

    >そもそもわれわれが思考する場合、われわれは、「〜である」とか「〜ではなかろうか」とか「〜であろう」などという判断の形で思考している。思考した結果は、判断の形で公表する。そうだとしたならば、判断の型にはどういうものがあるかを検討してみるならば、思考の型(枠組、形式)、カテゴリーはわかるであろう。と。そこで大きく分けて4つ、細かく分けて12のカテゴリーを導き出した。<


    料理のレシピって、細かくも大雑把にも表現できるよね。
    カントはめちゃ細かく考察してて、悪魔ちゃんが引用してくれた先生の文章は、その考察を、おおらかにまとめてくれてる感じに思えたよ。


    > 1.すべてのA,若干のA,このA,というように、分量的にものごとを考えてゆく形式。
    > 2.AはBである、AはBではない、Aは非Aである、というように、性質的に考えてる枠。
    > 3.AはBである、もしAがBならばCはDである、AはBかCかのいずれかである、とうように関係的に考える考え方。
    > 4.AはBであろう、AはBである、Aは必ずBでなければならない、というように様相的に考えてゆく型。
    > 以上が人間の思考の型であり、思考能力としての悟性が活動していくうえでの様式なである。この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。〕
    >
    > ってあったんだけど、こんな感じでいいの?<

    そういう感じに、私は今のところ思っているよ(^^)
    最後の

    > この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。<

    は、文頭の

    > 人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合<

    という条件が、カントの場合とても重要で、
    この条件以外の場で、この形式を使って思考するとき、仮象に陥る危険性がある、と、カントは主張していると今のところ思ってるよ〜。
引用返信/返信 削除キー/
■11522 / inTopicNo.96)  Re[5]: 判断表について
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/03/22(Mon) 19:23:18)
    pipitさま、お邪魔しちゃうね。

    ■11484、わたしが読んでる「カント」から、ちょっと抜粋して見ますね。
    「思考の枠組み」と題して、

    〔知覚されたものは、いまだ、明確には確認されたものではない。「これは机である」と明確に確認されるためには、思考の働きがなくてはならない。時空的にまとめられたものを、思考によって統一していくのでなくては、普遍的・必然的な対象、真実の対象となることはできないカントは、こういう思考の働き方、思考の枠組み、すなわち思考の形式をカテゴリーと呼んだ。カテゴリーは、時空によってまとめられた感覚的直観、知覚された感覚の働きかけ、それを材料にして、真実の対象を構成してゆく形式である。感性によって与えられた直観的表象(すること)を材料にして、経験的対象を構成してゆくものとして、それ自身は、経験的なものではなく、経験を超えたものである。すなわち、先天的な形式である。では、思考の枠組み、カテゴリーとは、どういうものなのであろうか。カントは、こう考えた。そもそもわれわれが思考する場合、われわれは、「〜である」とか「〜ではなかろうか」とか「〜であろう」などという判断の形で思考している。思考した結果は、判断の形で公表する。そうだとしたならば、判断の型にはどういうものがあるかを検討してみるならば、思考の型(枠組、形式)、カテゴリーはわかるであろう。と。そこで大きく分けて4つ、細かく分けて12のカテゴリーを導き出した。
    1.すべてのA,若干のA,このA,というように、分量的にものごとを考えてゆく形式。
    2.AはBである、AはBではない、Aは非Aである、というように、性質的に考えてる枠。
    3.AはBである、もしAがBならばCはDである、AはBかCかのいずれかである、とうように関係的に考える考え方。
    4.AはBであろう、AはBである、Aは必ずBでなければならない、というように様相的に考えてゆく型。
    以上が人間の思考の型であり、思考能力としての悟性が活動していくうえでの様式なである。この形式は、人間が与えられた感覚的表象を思考していく場合、必ずのっとっていく型である。そのかぎり、すべての人間にとって共通であり、したがって、この形式によって思考された内容ないし経験的対象は、すべての人に対して客観的であるだろう。〕

    ってあったんだけど、こんな感じでいいの?


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