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■11805 / inTopicNo.1)  Re[88]: What do you Want to do? 2
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 20:06:42)
    わたし「分ける」っていうことについて見てきたんだけど、
    Whatを見てる人に、どうしても聞きて見たことがあったのね。

    あなただったら、

    a.世界を大きく二つに分けるとしたら、どう分けます?

    b.人間を大きく二つにわけるとすると、どう分けます?

    分け方の問題についてね。

    What2の最後に。

引用返信/返信 削除キー/
■11804 / inTopicNo.2)  Re[87]: What do you Want to do? 3
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 19:43:38)
    ■11802、パニさん、

    >自然児なんです。書きたくなったら書く、眠たくなったら寝る(笑)そのうち何か書きたくなったら書きます。<
    了〜解!

    あら、>自然児<、なんかいいね。

    わたし、その自然児、引き出せるかな〜?
    わたしのWhat、それもわたしの物語りのテーマの一つになってる。
    ま、いづれにしても、ありがと。


引用返信/返信 削除キー/
■11802 / inTopicNo.3)  Re[2]: What do you Want to do? 3
□投稿者/ パニチェ -(2021/04/10(Sat) 19:06:31)
    No11800に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■11799 、パニさん、自動的であっても、ありがと。

    どういたしまして。

    > もうちょっとお喋りさせてもらうね。

    もうちょっとと言わずになんぼでもどうぞ♪

    > でもね、ねえ、もっとパニさんの、語れない?
    > ん、おりこうさんになっちゃた?

    自然児なんです。
    書きたくなったら書く、眠たくなったら寝る(笑)
    そのうち何か書きたくなったら書きます。^^
引用返信/返信 削除キー/
■11801 / inTopicNo.4)  Re[85]: 客観
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 18:43:01)
    いまね、adoっていう人の歌きいてるんだけど、その歌詞、な〜んか上から目線ね。
    あ、上から?おまえらに教えてやるよ!的な、よね。っていうwantなのかな?
    誰かのせい?ん?そうadoの言う「おまえら」は、そうわたしをそのなかに含めちゃうっていうことね。
    「うっせい!」、そのままあんたに返してあげる。

    「賃劇の巨人」


引用返信/返信 削除キー/
■11798 / inTopicNo.5)  Re[84]: 分類
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 17:58:48)
    あら、マジモンさん。

    >『類似』のテストはあるんだよ。どれとどれが仲間ですか?というテスト<
    うん、
    いろんな個々があって、それぞれの個のなかに諸要素を見い出して、個々の諸要素のなかからそれぞれに共通する要素を見い出して、そのある基準によってさまざまな個々を集め、“分ける”(仲間として見る)、っていうテストなのかな?ま、人間が作り出した類似っていう発想だろうから、こういうのとちがうのかもしれないけど。

    >文字すらなかった時代は、おそらくフォルムの類似で分類をしていったと思われるね。それこそ、アプリオリかもしれない。<
    あ、これ、賛成〜。

    >ウィルスは、無機物と有機生命体の間としかいえない?私は、ウィルスは砂だと思っているくらいです。<
    ウィルスって、DNAあるみたいよ。「無機物」にDNAってあるの?


引用返信/返信 削除キー/
■11797 / inTopicNo.6)  Re[83]: 分類
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/10(Sat) 17:32:24)
    ■11788、いいえ〜、floraさん、邪魔じゃないよ。

    ちょっとわたしの書いちゃうね。

    >私の感覚ではドメインというのは何らかの共通項を持った物の集合と思っているので、中身がない場合は、そのドメイン(箱は)はすでに不要に思います。<
    了解でーす。

    >私は哲学は全く分からないので、ほかの形でしか書けないのですが、ドメインの語源の中にはdominus (ドミヌス、ラテン語の「神」)もあるようで、そういう場合は箱の条件としては、その神の支配下にあるものが入るのでしょうか。<
    >ドメインの語源の中にはdominus (ドミヌス、ラテン語の「神」)もあるようで<
    あそうなんですか。ありがと。

    ここで「哲学とは何か」とか「神とは何か」とか「哲学と神の関係とは何か」っていう話にもってちゃうと、恐らく膨大な問答がとめどなく展開されてゆくことになるだろうし、こんなことfroraさんだけじゃなくても嫌だ!だよね〜。やめとく。

    でもちょっとだけ、
    No11087に書いたように、わたし「哲学」じゃなくて「フィロソフィア」って言うことにしたのね。わたしの言う「フィロソフィア」っていうの、簡単に言っちゃうと〈知ることを欲する〉ね。これ、「○○ってなあに?」っていう問いから始まるのね。哲学的に言うと「○○とは何か」かな。
    生物学のドメインは「真核生物」と「細菌」みたい。でね、わたし「真核生物、細菌ってなあに?」って思って、ネットで調べたの――こういうのがわたしの言う「フィロソフィア」ね。
    「○○」にいろんなものを入れることができるよ。そして「○○とは何である」っていう答え?判断?知?を出して見る、っていうこと。
    こういうのって自問の場合もあるけど、誰かに聞かれる場合もある。
    たとえば、生まれながらに耳が不自由な人に「音楽ってなあに?」って聞かれたとき、どうしようかって、これってわたしにとっては超難問(もしいい方法があったら、だれか教えて)。

    それと、「もうこれ以上に分けることができない」っていうことなんだけど、「分けること」を〈分類すること〉ってして見てるんだけど、別の意味もあるようにも思えてる。たとえば「起源」とか「根源」とか、ようするに「源(みなもと)」ね。生物の源は「真核」と「原核」であり、大きくこの二つの細胞に生物は分けられる、みたいな。起源とか根源を探究するのも哲学だと思ってる。ヒトをどんどん分節していって、もうこれ以上分けることができないという細胞になっちゃって、その集合体がヒトであるっていう見方なのかな。

    あ、ちょっとお喋りがすぎました〜。

引用返信/返信 削除キー/
■11789 / inTopicNo.7)  Re[82]: 分類
□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/09(Fri) 23:19:01)
    はい、こんばんわ、悪魔ちゃん。
    水を差すようで申し訳ない。

    IQテストを受けた時、『分け』のテストはしないんだけど、
    『類似』のテストはあるんだよ。

    どれとどれが仲間ですか?というテストを1問5秒〜10秒でやるわけです。

    現代は文明が栄えているので書物があるんだが、
    文字すらなかった時代は、
    おそらくフォルムの類似で分類をしていったと思われるね。
    それこそ、アプリオリかもしれない。

    ちなみにウィルス。
    私はなぜ、生命が誕生したのか?という問いに挑戦した事があるが、
    完璧な生命はいないとしかいいようがないのですよ。
    なぜなら、現在の生態系がMAXとは言い難いですからね。

    ウィルスは、無機物と有機生命体の間としかいえない?
    私は、ウィルスは砂だと思っているくらいです。

    あと生命の受精卵、例外なく球体だよね。
    受精卵のままだと、分類は非常に難しい、受精卵から発現して個体になるわけで
    おそらく、現在分類しまくっている分野は、プランクトンだと思いますね。



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■11788 / inTopicNo.8)  Re[81]: 分類
□投稿者/ flora -(2021/04/09(Fri) 23:03:45)
    No11784に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    こんにちは、お邪魔しています

    > >ドメインと言えばインターネットでは「住所」または「所属する場所」のような意味で使われていたような気がしますが、どうでしょうか? <

    > あ、そういわれてみると、そうね。でもわたしのばあい、仕分けする「箱」っていうのはどうかと思う。
    > だって、核家族化や少子高齢化が進歩したせいか、家・住所はあるけどそこに誰も住んでない、っていう場合もあるし。

    私の感覚ではドメインというのは何らかの共通項を持った物の集合と思っているので、中身がない場合は、そのドメイン(箱は)はすでに不要に思います。

    私は哲学は全く分からないので、ほかの形でしか書けないのですが、ドメインの語源の中にはdominus (ドミヌス、ラテン語の「神」)もあるようで、そういう場合は箱の条件としては、その神の支配下にあるものが入るのでしょうか。

    悪魔ちゃんがNo11774で書かれた聖域(templum)とも通じた意味が有るかもしれませんね。

    余談ですが、原子のATOM (アトム)、これは古代ギリシャ語の atomos、つまりa (not), tomos (切ること)、=これ以上分けられないもの、という意味のようです。

    これ以上分けられないものという観念はギリシャ哲学にすでに存在していたのですね・・・

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■11785 / inTopicNo.9)  Re[81]:  ♪ 蝶々
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/09(Fri) 20:24:38)
    さっすが〜♪ 音楽のプロ田秋さん
    おかげさまでなんか見えてきた感じ。 ありがとございます。

    わたしと違って、田秋さんの生活世界にはつねに楽譜があるんだな〜って、すごいと思う。

    >メルロポンティの主張と全く関係ないことを書いてるかもしれません<
    そんなことないと思います。
    メルポンはゲシュタルトを実際の生活のなかでの事を例にして記述していて、音楽をゲシュタルトと見てる、ってわたし思ってる。でもわたし音楽のよくしらないからたすかっちゃいました。

    で、譜例の童謡《蝶々》の楽譜で見ていって見ます。

    楽譜、なんか懐かしい。高校の音楽の時間以来。ちょっと思い出してきた。
    第1、第2小節は「ちょうちょお〜♪ちょうちょお〜♪」、第3,第4節は「ちょうちょお〜♪ちょうちょお〜♪」←これいまわたし歌ってるのね。うん、たぶん音程あってると思う(自己判定だけど)。

    ごめん、わたしこの程度だからね。

    メルポンの、なんだけど、

    >各々の部分(音符)が全体を決定しているのではなくて部分同士の相対的関係が重要だと言ってる<
    わたしも、そう思ってます。

    メルポンは音楽をゲシュタルトって見ていうようだから、
    譜例してくれた《蝶々》は、〈統一的・全体的構造をもつ、移調可能な、一つの〉曲っていうことになるんだと思う。

    楽譜を見て見ると、五線に縦の線をひいて“小節”に分けてるよね。こういうのが「分節」なのかな、って。

    もうちょっと細かく言っちゃうと、
    譜例の楽譜の要素は、五線、ト音記号、4/4、二種類の音符、シャープ、かな?それぞれの意味よくわかんないけど。そしてそれぞれの要素が五線のなかに配置されてる。この全体によって一つの《蝶々》っていう曲が生み出されてるのよね。だから一つの要素、たとえば楽譜の最初の♪だけを取り出して見たところで、《蝶々》という曲は見えてこない。諸要素相互の関係性自身を見ることによってその全体を描けるようになるんじゃないか、っていうことのようにわたしには思われてる。

    メルポンの言うゲシュタルト、【各ヴェクトルの大きさや方向は他のすべてのヴェクトルによって決定されるといった〈平衡状態ないし一定した変化の状態にある諸力の全体〉として、それは定義されていたのである。】
    わたしもこの部分なんかわからなかったんだけど、田秋さんのおかげでなんか見えてきた感じ。

    《蝶々》の楽譜で、見て見ると、第一小節の音符の並び位置関係――最初の音符があって、その次にくる音符は二段下の位置にあって、その次にある音符は同じ位置にある、っていう配置−―これが〈平衡状態ないし一定〉ね。そして、この位置関係をそのままにしたまま、それを第2小節以降では、五線の下方に上方にまた下方にと、位置づけしてる、って見たよ。。このような状態が〈変化の状態にある諸力の全体〉ってしてるんじゃないかなって。別の言葉で言うと、第1小節の構造を一定化(平衡状態)としてそれを五線のなかで位置を変えて見てる、っていう感じ。あるいは、第1・第2が一つの分節となっていてそれが《蝶々》ならしめてることなのかもしれないけど。

    こう見て見ると、音の長さは別として、
    >相互関係が相当崩れても(変奏曲とかバッハをジャズにしちゃうとか)同一性が認められてしまいます<
    っていう「相当崩れても」にあるように、《蝶々》をジャズ化する場合でも上記のような構造を崩さなければそれは《蝶々》ね、ってなるのかもしれない?もし、この構造が変わるとき、たとえば最初の音符の次にくる音符が二段下じゃなくて二段上にあったり、小節のなかにもう一つの音符があったりしたとき、それはもう《蝶々》ではなくなっちゃうのかもしれない。

    な〜んか音楽について“言葉で記述”しようとすると、長くなっちゃう。音楽を聴いたり歌ったりするっていうの、思考の相手じゃなくて、身体や感性が相手にするものなんじゃないかな?って。

    あ、もうやめとく。

    それにしてもわたしにこんなことを思わさせるの、田秋さんやfloraさんのせいね。まったく困っちゃったよ〜。

    でもありがとね。


引用返信/返信 削除キー/
■11784 / inTopicNo.10)  Re[80]: 分類
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/04/09(Fri) 19:12:45)
    >厳密にいえばこれ以上分けられない(分類できない)ものが《種》ではないんです。なお植物学の《品種》と園芸学の《品種》(園芸品種、cultivar, cv.)はまた別のものです。<
    ありがとございます。floraさん。

    >ドメインと言えばインターネットでは「住所」または「所属する場所」のような意味で使われていたような気がしますが、どうでしょうか? <
    あ、そういわれてみると、そうね。でもわたしのばあい、仕分けする「箱」っていうのはどうかと思う。
    だって、核家族化や少子高齢化が進歩したせいか、家・住所はあるけどそこに誰も住んでない、っていう場合もあるし。

    「分類」っていう語の意味をわたしのどうしとこっかな〜、っていろいろ調べてるなかで、生物学という科では「人」をどのように”分類“してるのかな〜って思って調べて見たのね。

    ドメインっていうの、おそらくカテゴリ――もうそれ以上に分ける(分類する)ことができない、最も根本的・一般的な基本概念――ね。
    生物学の分類、簡単に見ちゃって、生物学では生物を大きく二つに分けて真核生物と細胞(原核生物)とに分けてるんだな〜、って思った。

    いろんな分野でいろんな分類されてるんだな〜、って思っただけ。

    ところで、「あなたは誰ですか?」って聞かれたとき、「わたしは真核生物です」って答える人がいたらその人おもしろいと思う。

引用返信/返信 削除キー/
■11783 / inTopicNo.11)  Re[79]: 植物分類
□投稿者/ flora -(2021/04/09(Fri) 15:43:01)
    No11780に返信(田秋さんの記事)

    田秋さん、こんにちは、悪魔ちゃん、お邪魔しています

    > ドメインはインターネットの世界では住所みたいな意味があり、細かい区分に思いますが、domainを調べてみると領土とか領域とかけっこう広い概念も載ってました。

    そうなんですね。かなり広い「領域」を表現する場合もあると思いました。
    >
    > 仰る通りカテゴリーを箱と捉えるのは良い方法だと思います。カテゴリーは物の《性質》を区分するのに使うのでしょうね。ですから植物の分類を例に取ったのは良くなかったと思います。

    WIKIが悪いんです(爆) 動物は植物ほど面倒では無いようです。

    引き続きよろしくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/
■11782 / inTopicNo.12)  移調可能
□投稿者/ 田秋 -(2021/04/09(Fri) 08:46:40)
    悪魔ちゃん、おはよー

    >各ヴェクトルの大きさや方向は他のすべてのヴェクトルによって決定されるといった〈平衡状態ないし一定した変化の状態にある諸力の全体〉として、それは定義されていたのである。

    言い回しが小難しすぎて誤解しているかもしれませんが、上が言わんとしていることを《蝶々》を例にして私なりの理解を書いてみます。

    ハ長調の蝶々の楽譜は初めに四分音符のソがあり、次に同じ長さで短3度下がったミがあり、そして音の長さが2倍になった同じミがあります。
    ト長調の蝶々は音の高さはハ長調と違うけれど隣り合った音の性質の関係(高さや長さ)は同じです。
    このように各々の部分(音符)が全体を決定しているのではなくて部分同士の相対的関係が重要だと言ってるのかしらん。

    音楽の場合始末が悪いことに相互関係が相当崩れても(変奏曲とかバッハをジャズにしちゃうとか)同一性が認められてしまいます。

    メルロポンティの主張と全く関係ないことを書いてるかもしれません。スマソ
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