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■11228 / inTopicNo.1)  What do you Want to do? 2
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/02/27(Sat) 17:16:48)
    トピ主:悪魔ちゃん

    引き続きよろしくお願いします。
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■11232 / inTopicNo.2)  Re[1]: What do you Want to do? 2
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/02/27(Sat) 19:14:34)
    パニさん、さっそくありがと。

    ちょうど101になったので、
    わたしの物語りを新たな展開へと。
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■11233 / inTopicNo.3)  Re[1]: What do you Want to do? 2
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 19:16:18)
    おじゃま〜〜o(^o^)o

    No11231
    返信ありがとう!嬉しいです。

    そうかぁ。言葉変えるね。
    「イチゴのショートケーキは、悪魔ちゃんが悪魔ちゃんに示したものを、悪魔ちゃんが見てるものやの?」
    この質問に対して、NOになるの?

    悪魔ちゃんがイチゴのショートケーキを見てる時、その状況を、「AがBに示したものをCが見ている。」という文の構造に言い換えられる?

    もし言い換え可能なら、ABCにそれぞれ何が入ると悪魔ちゃんは考えてるの?


    >「世界」自身が根本にあるってわたし見てるから、自分しか存在しない、とは思ってないよ。「自分と切り離され自分と無関係のイチゴのショートケーキ」っていうのもわかんないけど、実際今ここにないイチゴのショートケーキ、っていう意味で考えて見ると。pipitさまが「イチゴのショートケーキ」って書いたことによって、わたしの内にイチゴのショートケーキはわたしのうちに存在するようになる。わたしの記憶の中から、概念として表象されて存在する、って思ってる。また、今ここにない「イチゴのショートケーキ」、どこか別のところにある(たとえば今どこかのケーキ屋さんさんに置いてある)イチゴのショートケーキは、わたしのうちには存在しない、ってわたしは言うよ。<

    今、pipitの目の前に、、、あ!横に倒れたイチゴのショートケーキがあるよ(T-T)

    この、残念ながら横に倒れているイチゴのショートケーキ、という概念は、悪魔ちゃんの内に存在しない?






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■11235 / inTopicNo.4)  Re[2]: What do you Want to do? 2
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 20:06:02)
    No11233

    >悪魔ちゃんがイチゴのショートケーキを見てる時、その状況を、「AがBに示したものをCが見ている。」という文の構造に言い換えられる?<

    え??もしかして、
    イチゴのショートケーキが、悪魔ちゃんに示したものを、悪魔ちゃんが見てる、という意味???
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■11236 / inTopicNo.5)  Re[2]: イチゴ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/02/27(Sat) 20:13:41)
    >おじゃま〜〜o(^o^)o<
    いいえ〜、とんでもございませんわ。

    ■11233、
    >イチゴのショートケーキは、悪魔ちゃんが悪魔ちゃんに示したものを、悪魔ちゃんが見てるものやの?<

    あら、「自分」っていうのは「私」のことだったのね、イチゴのショートケーキじゃなくて。「イチゴのショートケーキは、私が私に示したものを、私が見ているもの」?でもなんかわたしには分かりずらい。わたしなりに変えて、「わたしが見ているイチゴのショートケーキは、私が私に示したもの」こういうこと?

    いまpipitさまの前にはイチゴののショートケーキあるのね。今日はねわたしのテーブルの上にはイチゴがあるよ〜。イチゴで見て見るね。

    「わたしが見ているイチゴは、私が私に示したもの」っていうことだったら、そうよ。このイチゴはね、今日スーパーでわたしが買ってきて、わたしが食べるもの。わたしが食べたいもの(イチゴ)がここに示されてる。っていうこと?
    違うの?よくわかんない。

    >横に倒れているイチゴのショートケーキ、という概念は、悪魔ちゃんの内に存在しない?<
    ますますわかんな〜い。
    pipitさまの「概念」の意味が知りたい、かな。
    まさかデカルトの「蜜蝋」「延長」なんかを持ちだすんつもりなの?

    イチゴのショートケーキ、皿に移すとき、そうなっちゃうことわたしもある。でもこっちの方が安定してていいし、フォークで食べるときも切りやすくてちょーどよくない?

    イチゴで見て見るね。買ってきたイチゴをパッケージからザット水洗いして容器に移すとき、一個落としちゃって、コロコロって、このときわたし、その転がったイチゴを見てどこが上だったか、なんて思いもしない。





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■11237 / inTopicNo.6)  Re[3]: What do you Want to do? 2
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/02/27(Sat) 20:35:06)

    あら、pipitさま、なんか通じた感じ〜なのかな?

    わたしの、現象学的眼から見た
    「イチゴのショートケーキは、イチゴのショートケーキを示す当のものが、イチゴのショートケーキ自身のほうから示すとおりに、私が見ている」っていうの。

    これ、■11235でpipitさまが見たような、
    「イチゴのショートケーキが、悪魔ちゃんに示したものを、悪魔ちゃんが見てる、という意味?」に近い感じの。

    pipitさまは、A/B/Cって三者で見たみたいだけど、でもわたしのは違うのね。あくまでも「イチゴのショートケーキ」(A)と「私」(B)との間の関係を話してるんで、(C)は登場させてないよ。


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■11238 / inTopicNo.7)  概念 
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 20:40:57)
    返信ありがとう。

    悪魔ちゃん
    > pipitさまが「イチゴのショートケーキ」って書いたことによって、わたしの内にイチゴのショートケーキはわたしのうちに存在するようになる。わたしの記憶の中から、概念として表象されて存在する、って思ってる。<
    って書いてたやん?

    pipitの「倒れたイチゴのショートケーキ」という言葉の書き込み読んだ時、悪魔ちゃんの内に、倒れたイチゴのショートケーキは存在するのか否か、気になってん。

    どっちなんかな?って。

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■11240 / inTopicNo.8)  イチゴのショートケーキ
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 20:59:07)
    No11237に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    >
    > あら、pipitさま、なんか通じた感じ〜なのかな?
    >
    > わたしの、現象学的眼から見た
    > 「イチゴのショートケーキは、イチゴのショートケーキを示す当のものが、イチゴのショートケーキ自身のほうから示すとおりに、私が見ている」っていうの。<


    イチゴのショートケーキを示す当のもの、って、イチゴのショートケーキ自身のこと?
    それとも何か違うもの?



    > これ、■11235でpipitさまが見たような、
    > 「イチゴのショートケーキが、悪魔ちゃんに示したものを、悪魔ちゃんが見てる、という意味?」に近い感じの。
    >
    > pipitさまは、A/B/Cって三者で見たみたいだけど、でもわたしのは違うのね。あくまでも「イチゴのショートケーキ」(A)と「私」(B)との間の関係を話してるんで、(C)は登場させてないよ。<

    イチゴのショートケーキは、悪魔ちゃんの内に、イチゴのショートケーキ自身が示すものを現す、という関係なの?
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■11241 / inTopicNo.9)  Re[6]: イチゴのショートケーキ
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 21:00:53)
    イチゴのショートケーキが示すもの、は、人間と犬では、色とか違うの?

    わかんない?
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■11242 / inTopicNo.10)  Re[4]: pipitさまへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/02/27(Sat) 21:06:26)
    pipitさま、わたし思ってるのね。

    哲学に関するいわゆる学者さんたちって、なんか、メルポンの言う「上空飛行の思想」みたいな感じするのね。メルポンは「上空飛行の思想」を嫌ってるの。わたしもそう。でも、それが役に立つとか立たないとかそういうプラグマティズム的なんじゃなくてね。

    pipitさまが前にわたしがもちだした「イチゴのショートケーキ」を覚えてくれてたのは意外で、実はわたしうれしかった。わたしが日々生活してる具体的なこと、これと哲学を結びつけようとすること(pipitさまのはちがうかもしれないけど?)、こういうの、わたしもそうだと思ってる。

    こういうところにいちばん近いのが現象学のだと思ってる。

    メルポンは【地の上に図を描いたら、それを再び地に戻して見る】こと、って言ってる。哲学に関する学者さんたちは、地の上に図を描くだけ、のようにわたしには思えてる。

    だから、「イチゴ」(わたしイチゴのショートケーキっていうの長いから短くしてイチゴにしたんだけど)は、わたしにとって、おもしろいフィロソフィアのテーマだって思ってる。


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■11243 / inTopicNo.11)  
□投稿者/ pipit -(2021/02/27(Sat) 21:13:22)
    今、洗濯物取り入れに外出てたらすごくきれいなまん丸お月さん出ててん。

    それでね、思ったん。

    万有引力の反対みたいでおもしろいな!! って。

    存在が存在に、はい、こんにちは、って押しかけて現れる。

    すごくおもしろいな、って。

    悪魔ちゃんが言ってくれてること、まったく誤解ばっかりしてたら、ごめんね。

    いつも、ほんと、ありがとう
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■11245 / inTopicNo.12)  Re[7]: イチゴ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/02/27(Sat) 21:30:00)
    pipitさまへ
    「イチゴのショートケーキ」と「イチゴ」は、わたしのなかで分け方がちがうのね。前者は文化的存在、後者は自然的存在に属してるってしてる。
    「イチゴのショートケーキ」って書くの長いし、後者の意味での「イチゴ」で話をすすめていい?
    これって、わたしのなかで、カントのいう「物自体」に通じてる。
    で、これからは「イチゴ」で書いてくね。

    ■11241
    「イチゴが示すもの、は、人間と犬では、色とか違うの?」
    たぶん違うと思う。人間と犬は身体的仕組みが違うんじゃない?眼球の仕組みや色絵をコードするが違うと思う。こういうのは科学者にまかせるとして。イチゴが示す当のものは、イチゴ自身にしかわからないと思う。


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