| ■No10735に返信(おくたがわさんの記事)
＞はい。「関係」も重要なのかな。悪魔ちゃんも書いてた、たしか。
なんか「場」と「関係」って相互作用している感、あります。
＞いえ、何が無責任で何を反省なのか自分にしか分からないような書き方をしていますし、ただの自己満足だったと思います。ツバメさんがあやまる理由はまっタコありません。イカにも自分が悪い（これが書きたいだけか俺）。思ウニ、イクラなんでも（もういい
わぁ。楽しそうですね。聞いてる方も（読んでいるほうも）楽しいです。
なんだろ。面白い。
言葉遊びの面白さってありますよね。
＞遡って読んでみると、ジブンがツバメさんの書いていることを理解できてなくてバラバラにしてしまっていたと思います。もうしわけないです。
いえ。私が頓珍漢なこと書いているのだと思います。
本当に言葉に不自由している面がありまして、（たぶん、順を追った話し方ができない・・・ボキャ貧といいますか、考えているうちにまとまらなくなっていく。( ；∀；)
＞「意味・因果関係を私が考えるとき、それは私の世界の中のことで、あくまで個人の考え。突き詰めて考えようとしてもどうどうめぐりしかないのではないか。
そこを出たとしても、他者（それぞれの「私」）の中の世界が多数あるだけで、それを合せたからといって、それは個々人の考えを多数集めただけ。（-普遍とか真理とか言えるものにはならないのではないか？
で、そういうのって意味ないよと仏陀は言うかどうかということとつながる。」
そうです。嬉しいです。
おくったがわさん、まとめてくださってありがとうございました。
＞お釈迦様が言ったかどうかは保留とさせてください。
は〜〜い。
もう、だいぶ前のことですが母がどこかの講座？でお釈迦様の四門出遊の話を聞いて
感激しその内容を私に電話で延々と話してきたことがあります。
その時は内心「四門出遊の話か。」とちょっと退屈に思っていましたが、
今思えばもっと真剣に母の話を聞いておけばよかったと思っています。
（今更、あの時の話は〜〜なんて聞けない。）
お釈迦様というと四門出遊の話と母がくれた電話の話を思い出しかなり情緒的になってはしまうのですが、それでもお釈迦様がそう言ったならいいな♪と思います。
＞ただ、以前ツバメさんは、苦しみに意味はあるかという話題で、
意味はなく、ただ苦しみを苦しみながら生きる
ということを書かれていたと思います。エフニさんとの会話で。
それは禅的方法の非常に重要な部分だとジブンは思っています。
ツバメさんの場合、禅や仏教についての直接的な知識からではなく、生きて自分で考える中で,接近しているのだと思い、これは只者ではない と思わせるのです。
きっと苦しみに意味があり、現在の自分の苦しみには何がしらかの意味や価値があると考えることは、生きていく上では重要なことなのだろうと思ったりします。
それは不幸、不遇、悲惨な人生に意味と勇気を与え、また、ひとは学習する生きものでもあるから、不幸や不運、失敗から学ぶことも多いと思います。
ただ、自分の場合、最近はそういうことを思うのもある意味傲慢だなぁと思う面があって、
「存在とは何か？」とか「苦しみに意味はあるのか？」とか考えて人生を過ごしてはいけない
（自分の場合、「存在とは何か？」と「苦しみに意味はあるのか？」は被るので同列にしました。）という考えには共感します。
只者以下です。
単純なだけかなと。単純というより愚かなのだろうと思います。(・・；)
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