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■4698 / inTopicNo.25) 　パニチェさんへ
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2020/07/29(Wed) 11:49:46)
    パニチェさん、こんにちは。

    すみません、私の中で、パニチェさんの考えてる〈私〉を理解したいので、
    質問させてください m(_ _)m

    質問1.〈今〉にしか〈私〉は、存在しないものですか？

    質問1が関わるものかと思いますが、
    質問2.パニチェさんが受精卵のとき、〈私〉はまだ存在してないと、パニチェさんは想像されますか？
引用返信/返信 削除キー/
■4695 / inTopicNo.26) 　Re[29]: 〈私〉について 16-2
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/29(Wed) 09:36:53)
    おはようございます。

    ■No4694に返信(minoriさんの記事)
    > パニチェさん、4677へのレスは数日後とさせていただきますね。

    了解しました。ゆっくりやりましょう。
    多分、私も8月5日以降は週イチぐらいしか返信できなくなります.
    相当のペースダウンになりますが、こちらこそよろしくお願いします。

    > ない頭を使い、脳疲労してるみたいなのでちょっと休みたいというのが一つ。
    > 他の方も来ていらっしゃるので、トピ独占状態もどうかな、と。
    > 最初の理由のほうがかなり大きいですけどね。( ´艸｀)

    はい、了解です。但し、二番目の理由は全く気にする必要はないと思います。＾＾

    > 私にとっては難しく脳疲労してしまうことを教えていただいているわけですが、興味深く楽しくもありますので。

    それはよかったです。

    > minoriが理解不可能に至るまでは、ゆったりペースでおつきあいいただければ幸いです。

    了解です。次回の返信も疑問があれば徹底的にぶつけて下さいね。
    もの凄く肝腎なところに、さしかかってますので。。。＾＾

    > ついし〜ん♪　　　wwwwwを昨日見て、なんか懐かしいと思い、なんでかな？と思いましたら、某テルゼさんが愛用されてた文字群だったからでした。

    ははは。私は利用したことないのですが、多分２チャンネル当たりから始まったのだと思います。

    ＰＳ．この返信もお気遣いなく♪

引用返信/返信 削除キー/
■4694 / inTopicNo.27) 　Re[28]: 〈私〉について 16-2
□投稿者/ minori -(2020/07/29(Wed) 09:21:51)
    パニチェさん、4677へのレスは数日後とさせていただきますね。

    ない頭を使い、脳疲労してるみたいなのでちょっと休みたいというのが一つ。
    他の方も来ていらっしゃるので、トピ独占状態もどうかな、と。
    最初の理由のほうがかなり大きいですけどね。( ´艸｀)

    私にとっては難しく脳疲労してしまうことを教えていただいているわけですが、興味深く楽しくもありますので。
    minoriが理解不可能に至るまでは、ゆったりペースでおつきあいいただければ幸いです。

    ついし〜ん♪　　　wwwwwを昨日見て、なんか懐かしいと思い、なんでかな？と思いましたら、某テルゼさんが愛用されてた文字群だったからでした。

引用返信/返信 削除キー/
■4687 / inTopicNo.28) 　Re[29]: 永井哲学と仏教
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/29(Wed) 00:51:54)
    こんばんは、レスありがとうございます。

    ■No4681に返信(knowing itselfさんの記事)

    >>永井さんと一照さんは、永井さんと良道さんよりは相性はいいと思います。

    > 永井さん本人がいうには、自分と良道さんが近いように見えるかもしれないが、見方によっては一照さんに近いともいえる、そう簡単な話ではない、だそうです。

    へぇ〜。これちょっと驚きなんですけど、どこで永井さんはそんなことを言ってるか、引用いただければ有難いです。

    少なくとも慈悲の発生する場は永井さんと一照さんは同じ見解を持っており、良道さんだけが第五図の坐禅をする主体としています。

    他にもいろいろあるんですが、一番興味あるのは上記の永井さんの発言です。

引用返信/返信 削除キー/
■4681 / inTopicNo.29) 　Re[28]: 永井哲学と仏教
□投稿者/ knowing itself -(2020/07/28(Tue) 23:08:51)
    こんばんは、レスありがとうございます。


    > 永井さんと一照さんは、永井さんと良道さんよりは相性はいいと思います。

    永井さん本人がいうには、自分と良道さんが近いように見えるかもしれないが、見方によっては一照さんに近いともいえる、そう簡単な話ではない、だそうです。

    この本の中でも、良道さんはプラトンで、一照さんはアリストテレスで、永井さんはカントだと分類しています。プラトンとカントが近いともいえるわけで、微妙だと思います。

    ただ一照さんは対談の名手で、広範な思想的立場の人たちと対談を経験されています。話を引き出すのが上手い。反面、無難すぎて本音がわからないところもある。
引用返信/返信 削除キー/
■4679 / inTopicNo.30) 　Re[27]: 永井哲学と仏教
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/28(Tue) 22:06:37)
    2020/07/28(Tue) 22:14:56 編集(投稿者)

    こんばんは、レスありがとうございます。

    ■No4678に返信(knowing itselfさんの記事)
    > こんばんは。

    > 「仏教３・０を哲学するパート２」を読んでみました。

    なんと！knowing itselfさんも読まれましたか。＾＾

    > 永井哲学とカントの関連を理解する上で有用ですね。
    > それと、永井さんと仏教は相性が悪いんでは？と個人的には感じました。とくに龍樹的なものとは距離があるかもしれない。龍樹的な大乗仏教と相性がいいのはこの中では一照さん一人でしょう。

    さすがです。まったくもってその通り。
    パート２はどちらかと言うと良道さんの慈悲の話がメインになっていて、私的にはイマイチでした。パート１で十分でした。永井哲学とカント関連を理解するということはさておいて。＾＾

    永井さんと一照さんは、永井さんと良道さんよりは相性はいいと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■4678 / inTopicNo.31) 　永井哲学と仏教
□投稿者/ knowing itself -(2020/07/28(Tue) 21:58:17)
    こんばんは。

    「仏教３・０を哲学するパート２」を読んでみました。
    永井哲学とカントの関連を理解する上で有用ですね。
    それと、永井さんと仏教は相性が悪いんでは？と個人的には感じました。とくに龍樹的なものとは距離があるかもしれない。龍樹的な大乗仏教と相性がいいのはこの中では一照さん一人でしょう。
引用返信/返信 削除キー/
■4677 / inTopicNo.32) 　Re[27]: 〈私〉について 16-2
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/28(Tue) 21:54:05)
    2020/07/28(Tue) 22:12:42 編集(投稿者)

    ■No4675に返信(minoriさんの記事)
    >>では独在的なminoriさんも、上記の三角形ように矛盾なく言い表す言葉があるでしょうか？

    > ああ、そういう意味でしたか。

    >>私は〜である。　→　〜は私である。

    >>やってみて下さい。＾＾

    > 〜の部分を例えば数千数万と書き並べたとしても、独在的minoriについて矛盾なく言い表す言葉にはならないんでしょうね。

    そうです、そうです、その通り！
    三角形は上記の表現で言い表せるのに、独在的なminoriさんを矛盾なく言い表す言葉は数千数万と書き並べたとしてもありません。
    つまり独在的なminoriさんは言語表現不能な存在ということになります。

    で、以下に進みます。＾＾

    ****************************

    ■No4664パニチェの記事)

    何故、こうなるかと言うと言葉というか言語というのは一般化、共有化してしまうために、元の独在性【私秘性を伴い、何人も何物も並び立つことのできない、そこから世界が開闢する地点であるところのマッハ的光景の手前に独我論的に存在する唯一無二性】 が変質、削がれ落ちて（崩れ落ちて）しまうからです。

    さらに言語はあるグループとして括りこんでしまうラベリング効果があるので、「私は〜である」という如何なる表現を用いても同類が存在する言明となってしまいます。

    三角形が言い表せるのは二等辺三角形とか直角三角形とか、さまざまな三角形を括るための定義になりえるからであり、三角形には（存在論としての）独在性はないからです。

    パニチェが「独在的な私」とminoriさんに伝えたとしても、minoriさんはこれを理解するために自分のこととして「独在的な私」をイメージするので、この時点で「パニチェの独在性」は削げ落ちていまします。

    根本的な言語の機能によって「独在的な私」は「言葉にできな〜い♪」存在であるということです。

    上記の言語によって「削げ落ちる」ことを「頽落（たいらく）」と定義します。
    （少し意味は異なりますがハイデッガーの哲学用語としても出てきます。ハイデッガー哲学では需要な概念になります。）

    この言語による行ったり来たり（独在性が削げ落ちたり、minoriさんのところで復活したり）する反復運動を永井氏は「独在と頽落の終わることなき拮抗運動」と呼びます。

    これが〈私〉が言語化できない理由のひとつです。一般的な私と区別するために、今そこにある、minoriさんの「独在的な私」を頽落しないように〈　　〉付きの〈私〉と表記します。（但し、〈私〉の説明はこれで終わりではありません）

    ここまで如何でしょうか？質問、異論、反論、感想があれば、急ぎませんので、返信下さい。


    > 　まぁとにかく。。とても理解力のない私におつきあいいただいてありがとうございます。

    いえいえ、こちらこそ、ややこしい（笑）話にお付き合いいただき、ありがとうございます。

    > 後になって「ああ、あれ違う」と、ふとなぜか気づくこともあるので、今後はすぐに投稿せず熟考してからにしますね。
    > そうでないと、お手数ばかりおかけしてしまいます。

    大丈夫です！その方がもしロムしている人がいるとすれば（いない可能性は大ですが）分かりやすいと思います。

    PS.まだまだ終わりではありません。今、6合目と7合目の中間地点くらいです。＾＾

引用返信/返信 削除キー/
■4676 / inTopicNo.33) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ minori -(2020/07/28(Tue) 21:49:50)
    私も今、パニチェさんに教えてもらっているところだから、何も悪魔ちゃんに説明できるようなものは持ってないのだけど・・・
    下の部分はもしかしたら参考になるかもなので、よかったら見てください。
    (質問にはいただいたとしても、minori自身わかっていないので、答えられないと思います。その点はすみません。)


    > >>「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　→　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」
    >
    > 上記は三角形を言い表している。
    >
    >
    > ここまでは合意いただいてます、よろしいでしょうか？


    はい。そうですね。
    > ****************************
    >
    > では独在的なminoriさんも、上記の三角形ように矛盾なく言い表す言葉があるでしょうか？

    ああ、そういう意味でしたか。

    > 私は〜である。　→　〜は私である。
    >
    > やってみて下さい。＾＾


    〜の部分を例えば数千数万と書き並べたとしても、独在的minoriについて矛盾なく言い表す言葉にはならないんでしょうね。
引用返信/返信 削除キー/
■4675 / inTopicNo.34) 　Re[26]: 〈私〉について 16-1
□投稿者/ minori -(2020/07/28(Tue) 21:40:14)
    ありがとうございます。　では早速に。



    >> 下の三角形についてだけ確認を先にしたいのですが。
    >
    > >>「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　⇔　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」
    > >>
    > >>>上記のように表現できる独在的なminoriさんはないと思います。
    > >>もしあるなら大発見となりますので教えて下さい。^^
    >>
    >>ああ、なるほど。　これについては今、たった今わかりました。
    >>独在的minoriじゃなくても、算数の図形がわかる人ならわかるでしょう、ということですね。
    >>そこがポイントですよね？　
    >
    >
    > 違います。＾＾
    >
    >
    > ここちょっと戻りましょう。
    >
    > ****************************
    >
    > >>（例）私は人間である　→　人間は私である　→　他者も人間であるので、「私は人間である」は独在的なminoriさんを言い表す言葉にはならない。
    >
    > >>以下を上記のようにやってみて下さい。
    >
    > >>私は女性である　→　女性は私である　→
    > >>私は日本人である　→　日本人は私である　→
    >
    >
    > >>（役割や立場）
    > >>私は母である　→　母は私である　→
    > >>私は妻である　→　妻は私である　→
    > >>私は教師である　→　教師は私である　→
    >
    > >>（性格や趣味嗜好）
    > >>私は優しい　→　優しいのは私である　→
    > >>私はシャイである　→　シャイなのは私である　→
    > >>私は哲学が好きだ　→　哲学好きは私である　→
    >
    > >>（名前）
    > >>私は赤井みのりである　→　赤井みのりは私である　→
    >
    > >>（その他）
    > >>私は新宿区新宿１−１−１に住む赤井みのりであり、母でもあり、妻でもあり、教師でもあり。。。以下これまでの言明。。哲学が好きな人間であり、女性であり、日本人である　→新宿区新宿１−１−１に住む赤井みのりであり、母でもあり、妻でもあり、教師でもあり。。。以下これまでの言明。。哲学が好きな人間であり、女性であり、日本人であるのは私である。　→
    >
    > >>私はマッハ的光景の手前に存在する独在的な存在である　→　マッハ的光景の手前に存在する独在的な存在は私である　→　
    > >>私は気付きである　→　気づきは私である　→
    >
    > 上記は独在的なminoriさんを言い表していない。
    >
    >
    > >>「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　→　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」
    >
    > 上記は三角形を言い表している。
    >
    >
    > ここまでは合意いただいてます、よろしいでしょうか？


    はい。そうですね。
    > ****************************
    >
    > では独在的なminoriさんも、上記の三角形ように矛盾なく言い表す言葉があるでしょうか？

    ああ、そういう意味でしたか。

    > 私は〜である。　→　〜は私である。
    >
    > やってみて下さい。＾＾


    〜の部分を例えば数千数万と書き並べたとしても、独在的minoriについて矛盾なく言い表す言葉にはならないんでしょうね。

引用返信/返信 削除キー/
■4674 / inTopicNo.35) 　Re[25]: 〈私〉について 16-1
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/28(Tue) 21:25:44)
    2020/07/28(Tue) 21:34:17 編集(投稿者)

    ■No4673に返信(minoriさんの記事)

    > パニチェさん、こんばんは。　今日も何度もありがとうございました。

    こちらこそ、ありがとうございました。

    > 下の三角形についてだけ確認を先にしたいのですが。

    >>「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　⇔　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」
    >>
    >>>上記のように表現できる独在的なminoriさんはないと思います。
    >>もしあるなら大発見となりますので教えて下さい。^^
    >
    > ああ、なるほど。　これについては今、たった今わかりました。
    > 独在的minoriじゃなくても、算数の図形がわかる人ならわかるでしょう、ということですね。
    > そこがポイントですよね？　


    違います。＾＾


    ここちょっと戻りましょう。

    ****************************

    >>（例）私は人間である　→　人間は私である　→　他者も人間であるので、「私は人間である」は独在的なminoriさんを言い表す言葉にはならない。

    >>以下を上記のようにやってみて下さい。

    >>私は女性である　→　女性は私である　→
    >>私は日本人である　→　日本人は私である　→


    >>（役割や立場）
    >>私は母である　→　母は私である　→
    >>私は妻である　→　妻は私である　→
    >>私は教師である　→　教師は私である　→

    >>（性格や趣味嗜好）
    >>私は優しい　→　優しいのは私である　→
    >>私はシャイである　→　シャイなのは私である　→
    >>私は哲学が好きだ　→　哲学好きは私である　→

    >>（名前）
    >>私は赤井みのりである　→　赤井みのりは私である　→

    >>（その他）
    >>私は新宿区新宿１−１−１に住む赤井みのりであり、母でもあり、妻でもあり、教師でもあり。。。以下これまでの言明。。哲学が好きな人間であり、女性であり、日本人である　→新宿区新宿１−１−１に住む赤井みのりであり、母でもあり、妻でもあり、教師でもあり。。。以下これまでの言明。。哲学が好きな人間であり、女性であり、日本人であるのは私である。　→

    >>私はマッハ的光景の手前に存在する独在的な存在である　→　マッハ的光景の手前に存在する独在的な存在は私である　→　
    >>私は気付きである　→　気づきは私である　→


    【上記は独在的なminoriさんを言い表していない。】


    >>「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　→　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」


    【上記は三角形を言い表している。】


    ここまでは合意いただいてます、よろしいでしょうか？

    ****************************

    では独在的なminoriさんも、上記の三角形ように矛盾なく言い表す言葉があるでしょうか？

    私は〜である。　→　〜は私である。

    やってみて下さい。＾＾

引用返信/返信 削除キー/
■4673 / inTopicNo.36) 　Re[24]: 〈私〉について 16
□投稿者/ minori -(2020/07/28(Tue) 21:14:31)

    パニチェさん、こんばんは。　今日も何度もありがとうございました。
    下の三角形についてだけ確認を先にしたいのですが。


    > 「三角形は（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形である　⇔　（同一線上にない）三つの点を直線で結んだ図形は三角形である」
    >
    > >上記のように表現できる独在的なminoriさんはないと思います。
    > もしあるなら大発見となりますので教えて下さい。^^

    ああ、なるほど。　これについては今、たった今わかりました。
    独在的minoriじゃなくても、算数の図形がわかる人ならわかるでしょう、ということですね。
    そこがポイントですよね？　

    > >何故、こうなるかと言うと言葉というか言語というのは一般化、共有化してしまうために、元の独在性が変質、削がれ落ちて（崩れ落ちて）しまうからです。

    >さらに言語はあるグループとして括りこんでしまうラベリング効果があるので、「私は〜である」という如何なる表現を用いても同類が存在する言明となってしまいます。

    > 三角形が言い表せるのは二等辺三角形とか直角三角形とか、さまざまな三角形を括るための定義になりえるからであり、三角形には（存在論としての）独在性はないからです。

    たしかに、三角形には存在論としての独在性はないですね。
    しかし。　三角形の大きさや色、などが関係してくるとどうなりますか？
    三角形に世界に一つしかない謎の模様がついてたりしたらそれは独在性のある三角形になりますよね？
    愚問だとは思うのですが一応、お聞きします。
引用返信/返信 削除キー/
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