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■33550 / inTopicNo.37)  Re[29]: つれづれなるままに
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/27(Wed) 18:32:59)
    ■33544、
    >この画像、すげー違和感があるんだわ。<
    マジモンさん、
    どういう<違和感>なのか教えてもうとありがたいで〜す。
    〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。
引用返信/返信 削除キー/
■33552 / inTopicNo.38)  悪魔ちゃんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/27(Wed) 20:41:53)
    No33550に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■33544、
    > >この画像、すげー違和感があるんだわ。<
    > マジモンさん、
    > どういう<違和感>なのか教えてもうとありがたいで〜す。
    > 〈感じ〉ってうの、言葉で表現するの、けっこう難しいと思うけど。

    はい、こんばんわ。

    脳って2つに大きく分かれるよね。

    大脳新皮質 と 大脳辺縁系

    その No33530 の公式っぽいのは、両方の部分を表しているのですか?
引用返信/返信 削除キー/
■33575 / inTopicNo.39)  Re[31]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:31:04)
    No33552
    >大脳新皮質 と 大脳辺縁系<
    なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。

    No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。

    マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。

    やっぱ、つれづれ(孤独にあるのにまかせて)より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。

    大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま〜す。

引用返信/返信 削除キー/
■33577 / inTopicNo.40)  Re[32]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 19:59:24)
    No33567からの。
    【モーリス・メルロ=ポンティ著『行動の構造』 1942年 滝浦静雄・木田元訳2014みすず書房】から、ところどころ書き写して見ると、

    ******
    『ハイデガーが示唆しているように、「世界」というものの知覚がないかどうか、すなわち諸対象を現実性として考えるような〈不定な対象野〉に近づく仕方がないかどうかを知る問題は、保留しておこう。たしかなことは、〈知覚されるもの〉は私の肉眼に映るものにのみかぎられない、ということである。私が机に座っているとき、空間は、概念としてばかりではなく現実性としても私の背後で閉じているのである。〈知覚されるもの〉の地平が世界の果まで広げられうるものとしても、〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』(下p188)

    『〈現実に存在するものとしての世界〉についての知覚的意識は、〈無数の真なる判断の対象としての世界〉についての〈知性的意識〉とは異なるものである。』(下/原注)

    『〈世界についての知〉と、世界のこれこれの一区画やそれに隣接する地平についての〈私の知覚〉とを混同してはいけない。』(下p148)
    *******


    「世界」っていう「語」、「世界平和」「世界地図」「私の世界」・・・とかいろいろに使われてる。
    わたしの今の話題は、〈「私」を「世界における(への)存在」として見る〉、っていうなかにも「世界」っていう語が出てくる。
    「世界」、わたしのどうしとこかな〜?って。

    課題増えちゃって、思案中。

引用返信/返信 削除キー/
■33581 / inTopicNo.41)  Re[33]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/28(Thu) 20:52:05)
    『世界はなぜ存在しないのか』
    こういう言い方、よくわかんないのよね〜、わたし。

    たぶん、これ、なんかの「問い」なんだろうな〜、っ思うけど、

    この文の中の『なぜ』はどこにかかってるのかしら?(Q)

    あ、ガブリエルさんって外人さんみたいだし、その人の母国語(わたしから見たら外国語)で書いてると思うから、(Q)はそれを日訳した人に聞くのがいいのかも、だった。

    書きながら反省してるけど、送信しちゃう。


引用返信/返信 削除キー/
■33588 / inTopicNo.42)  Re[32]: マジモンさんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/29(Fri) 07:23:24)
    No33575に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No33552
    > >大脳新皮質 と 大脳辺縁系<
    > なんか難しいのが出てきたのでネットのでお勉強。
    >
    > No33531の式、「私式」ってしちゃおっかな。
    > 〔脳→精神〕で、脳全体のつもりにしてたんだけど、わたし大脳皮質の方のことしか頭になっかったみたい。
    >
    > マジモンさん、気づかせてくれてありがとございます。
    >
    > やっぱ、つれづれ(孤独にあるのにまかせて)より、他の人とお喋りした方がいろんなことを思いつくのかも。
    >
    > 大脳辺縁系、勉強しながらちょっと思いついたのあるから、後で書いてみま〜す。

    はい、おはようございます。
    脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)
引用返信/返信 削除キー/
■33631 / inTopicNo.43)  Re[33]: マジモンさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/30(Sat) 19:13:28)
    ■33588 、
    >脳の中に『 自 』がある理由がわかりましたよ(笑)<
    あら、そう?

    わたしのは、後で書くね。
引用返信/返信 削除キー/
■33642 / inTopicNo.44)  Re[34]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 10:45:15)
    いまのわたしの物語りの主題は、〔「私」を世界における(への)存在として見る〕なんだけど、
    そのうちの「私」に関して、
    わたしが見ようとしてるのを簡単に振り返ってみると、
    「私」と「身体」と「精神(意識)」の関係についてだった。
    簡単に整理すると、
    「私」=「身体」ってして見て(たぶん、こういう見方にはかなり抵抗があるかもだけど)、
    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節してみて(「私(身体)」のうちで分けて見た)、
    〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉を〈精神(意識)〉ってした。
    こういうんから、私式
    No33531
    を作って見たところ。

    「身体」を〈体〉と〈脳〉に分節したんだけど、
    わたし「脳」っていうの使ってるけど、この脳っていうのどこのところを指しているのか、ちょっと見とくことにした。
    ネットで調べて見た。資料は次のから。

    脳 ( 司令塔 ) のお話し | 大脳皮質 | 大脳基底核 | 前脳基底部 | 大脳辺縁系 | 中脳・小脳・脊髄 |脳室・側脳室・第3・4脳室 - Akira Magazine (akira3132.info)

    言葉で表現するより図にした方がわたしには分かりやすいので、おおまかに描いたのを添付しまーす。
    あ、独学だから、これ、間違ってるかもよ、っていうことで見てね。

    知りたいのは、それぞれの部位がどんなことしてるのか、っていうことなんだけど、
    「脳幹」は、意識、覚醒に重要な役割。生命維持に不可欠なところみたい。
    「小脳」は、体の運動にかかわることみたい。
    こういうのって、わたしの「精神(意識)」のイメージからすると、生のための根本的な身体のオートマティック性(私の意志に関係なく勝手に働いてくれてる)に近い感じがするから、
    今回わたしが考えてる〈脳→精神(意識)〉の〈脳〉っていうのを、ひとまず、「大脳」のこと、ってしとくことにした。

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■33644 / inTopicNo.45)  Re[35]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 15:47:34)
    メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    次の資料から。

    大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)

    これによると、
    〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    ということをする領分みたい。

    ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    前帯状皮質 ( 血圧・心拍数・情動に関連する部位 )←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    帯状回 ( 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 )
    扁桃体 ( 情動反応に関連する部位 )
    海馬・歯状回 ( 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 )
    脳弓・乳頭体 ( 時空間の記憶に関連する部位 )
    海馬傍回 ( 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位)
    側坐核 ( ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 )
    について書いてあった。

    詳しいことはわたしには理解できないけど、
    大脳皮質の内側(脳の深部)にある部分で、脳の原初的な領域(中枢)なのかな?って。

    わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    「脳(身体)」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識(精神)」ってして見てるんだけど、
    「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな?

    の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。

    わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神(意識)」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳(大脳辺縁系・大脳基底核・間脳)の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな?って。
    No33642で見たように〈脳→精神(意識)〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま〜す。
    〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。

    よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。

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■33649 / inTopicNo.46)  Re[36]: つれづれなるままに
□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/10/01(Sun) 17:24:26)
    No33644に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > メルポンのを理解するために、前に大脳皮質についてはネットで調べてお勉強したんだけど、「大脳辺縁系」っていうのに気づかされて、また「脳」についてしばらくお勉強してた。
    > 次の資料から。
    >
    > 大脳辺縁系のおはなし | 前帯状皮質 | 帯状回 | 扁桃体 | 視床 | 視床下部 | 海馬 | 歯状回 | 脳弓 | 乳頭体 | 海馬傍回 | 側坐核 - Akira Magazine (akira3132.info)
    >
    > これによると、
    > 〔大脳辺縁系は、人間の脳で情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能、喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢などをつかさどっており、そして記憶や自律神経活動に関与しています。〕(a)
    > ということをする領分みたい。
    >
    > ここに書いてあった脳のなかの「大脳辺縁系」と名ざされた括りの中で、
    > 前帯状皮質 ( 血圧・心拍数・情動に関連する部位 )←これは「皮質」だから分節の仕方からすると「辺縁系」じゃないけど。
    > 帯状回 ( 感情形成・呼吸・感情による記憶に関連する部位 )
    > 扁桃体 ( 情動反応に関連する部位 )
    > 海馬・歯状回 ( 記憶、情動、本能、統合失調症に関連する部位 )
    > 脳弓・乳頭体 ( 時空間の記憶に関連する部位 )
    > 海馬傍回 ( 風景・場所の画像の認識、記憶に関連する部位)
    > 側坐核 ( ”やる気” 伝達物質GABA産生の部位 )
    > について書いてあった。
    >
    > 詳しいことはわたしには理解できないけど、
    > 大脳皮質の内側(脳の深部)にある部分で、脳の原初的な領域(中枢)なのかな?って。
    >
    > わたしのばあい、「無意識」も「意識」のなかに含めてて、
    > 「脳(身体)」の活動から〈生み出されているもの〉を「意識(精神)」ってして見てるんだけど、
    > 「意識」を大脳皮質とすると、大脳辺縁系は「無意識」の領域って見てもいいのかな?
    >
    > の説明で思ったんだけど。大脳皮質と大脳辺縁系は明確に線引きできなくてお互いに絡み合ってて、〔情動の表出、食欲、性欲、睡眠欲、意欲、などの本能〕は、大脳辺縁系の深部で起こってることで、〔喜怒哀楽、情緒、神秘的な感覚、睡眠や夢など〕は、大脳辺縁系のなかでも大脳皮質に近い領域で起こってることのようにも思えた。
    >
    > わたしが〈自〉って名ざした――〈「私」の精神の原初固有の領分〉――っていうのを想像して、〈自〉は分化して〈自分〉となる、ってして、大人になった「精神(意識)」を〈自分〉っていうことにしたんだけど、大脳皮質以外の大脳(大脳辺縁系・大脳基底核・間脳)の活動によって〈生み出されているもの〉を〈自〉ってして見ようかな?って。
    > No33642で見たように〈脳→精神(意識)〉の〈脳〉をひとまず「大脳」ってして見て、これ、私絵で描いてみたのを添付しま〜す。
    > 〈自〉っていうのをこんなふうに見とくのもいいかも、って。
    >
    > よしなしごと。ますます自分勝手なのになってきてる感じだけど、「脳」についてのお勉強はひとまずおしまいにしとく。


    かなり、納得しました。
    お疲れ様です。
引用返信/返信 削除キー/
■33650 / inTopicNo.47)  Re[37]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/01(Sun) 18:34:40)
    ■33649、
    >かなり、納得しました。<
    ありがと、マジモンさん。

    わたしの小さな前頭葉では相当疲れたけどね。


引用返信/返信 削除キー/
■33684 / inTopicNo.48)  Re[38]: つれづれなるままに
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/10/03(Tue) 18:51:05)
    よしなしごと

    〈脳(身体)→精神(意識)〉で、「脳」について、科学的知見みたいなのをわたしお勉強したんだけど、ちょっと想い出して、

    「水槽の脳」、
    この「脳」って、どういう脳なのかしら?


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