BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / つれづれなるままに 11 / Page: 2]

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■33482 / inTopicNo.25)

　悪魔ちゃんへ

□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 14:50:38)

お邪魔しますm(__)m

No33477
>私絵（ちょっと変えてみたよ）に、経験主義、主知主義、独我主義を位置づけて見たんだけど、どうかしら？
これらの主義、私の精神のうちだけでのお話しになってて、私の身体は、無視？沈黙？それとも見逃されてる？<

悪魔ちゃんは、感覚器官としての身体、と、身体が作り出す精神、という分け方で考えてるの？
意志はどちらに宿ってると考えているの？

引用返信/返信削除キー/

■33483 / inTopicNo.26)

　Re[20]: 悪魔ちゃんへ

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□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 14:57:53)

精神は身体のおしゃべり，って感じ？

引用返信/返信削除キー/

■33485 / inTopicNo.27)

　Re[21]: 悪魔ちゃんへ

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□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 15:27:39)

■No33483に返信(pipitさんの記事)
> 精神は身体のおしゃべり，って感じ？<

意識が身体のおしゃべり？

引用返信/返信削除キー/

■33496 / inTopicNo.28)

　Re[22]: pipitさまへ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 17:40:02)

＞感覚器官としての身体、と、身体が作り出す精神、という分け方で考えてるの？＜
＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
＞精神は身体のおしゃべり，って感じ？＜
＞意識が身体のおしゃべり？＜
pipitさま、いろいろ聞いてくれてありがと。

ちょっとズレるかもだけど、わたしの書いて見る。
No32875で言ったように、
人＝私＝身体
ってなっちゃたのね、わたしのばあい。
これはヘン、って言われちゃうかもしれないけど、どうしてこうなっちゃたのか言葉で上手に表現しようとしてるところ。
でね、
「私」をそのうちで分けて見たのね。
私＝身体を、私〈身体〉ってするね。
で、
身体を大きく2つに分節して、〈体〉と〈脳〉。
〈体〉っていうのは〈脳〉の以外の身体の部分。
式にすると、
→私〈身体（体・脳）〉。
「精神」とか「意識」とか「心」は、だいたい同じようなものをそう呼んでる、ってして、
こういうのは、〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉ってして見たのね。
「精神」で式にすると、
→私〈体・脳→精神〉。
いまんとここういうのがわたしの分け方になってて、これで見てるところ。

身体は感覚器官だけじゃなくて、運動器官でもあるわけよね。
お喋り、って実際、身体の運動によってなされてる。
お喋りの内容は精神によるもの、って見てる。

メルポンは身振り（身体の運動）のなかにお喋りも入れてて、「言語的身振り」って言ってる（たぶん）。
そして、「言語的身振りは精神的景観をめざしている」って言ってる。
こういうのを理解するために、上のような分け方になったのかも。

あと、
＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
身体か精神か、っていうことだったら、どちらかっていうと〈意志〉は〈精神〉に宿ってる、っていうことになるかな。

おかげで、わたしに思われているものを言葉で表現できたかも。

引用返信/返信削除キー/

■33499 / inTopicNo.29)

　悪魔さんへ

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2023/09/24(Sun) 18:32:13)

NO33477 の画像の『自』ってのが、解せんのよ…。どうしても…。俺の目には。

引用返信/返信削除キー/

■33500 / inTopicNo.30)

　悪魔さまへ

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□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 18:57:49)

悪魔ちゃん、返信ありがとうです！

■No33496
> 「私」をそのうちで分けて見たのね。
> 私＝身体を、私〈身体〉ってするね。
> で、
> 身体を大きく2つに分節して、〈体〉と〈脳〉。
> 〈体〉っていうのは〈脳〉の以外の身体の部分。
> 式にすると、
> →私〈身体（体・脳）〉。
> 「精神」とか「意識」とか「心」は、だいたい同じようなものをそう呼んでる、ってして、
> こういうのは、〈脳〉の活動によって〈生み出されてるもの〉ってして見たのね。
> 「精神」で式にすると、
> →私〈体・脳→精神〉。
> いまんとここういうのがわたしの分け方になってて、これで見てるところ。<

そうなんだね。
No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと？
精神の主人公みたいな？
精神の代理人？自我像が「自」？

> 身体は感覚器官だけじゃなくて、運動器官でもあるわけよね。<

うん。

> お喋り、って実際、身体の運動によってなされてる。
> お喋りの内容は精神によるもの、って見てる。<

精神による内容を、身体の運動で表現するということかな。

> メルポンは身振り（身体の運動）のなかにお喋りも入れてて、「言語的身振り」って言ってる（たぶん）。<

うん。

> そして、「言語的身振りは精神的景観をめざしている」って言ってる。<

おもしろいね。
精神的景観めざしておもしろいねを発言する。

> こういうのを理解するために、上のような分け方になったのかも。
>
> あと、
> ＞意志はどちらに宿ってると考えているの？＜
> 身体か精神か、っていうことだったら、どちらかっていうと〈意志〉は〈精神〉に宿ってる、っていうことになるかな。
>
> おかげで、わたしに思われているものを言葉で表現できたかも。<

悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言，ありがとう。

ありがとう　が　pipitの精神的景観めざしての　言　だね。

引用返信/返信削除キー/

■33504 / inTopicNo.31)

　Re[24]: pipitさまへ

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/24(Sun) 20:29:50)

＞No33477の図の「自」は、精神の真ん中にあるってこと？＜
＞精神の主人公みたいな？＜
＞精神の代理人？自我像が「自」？＜

わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
ラカンの鏡像段階で、「自他融合（未分）の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神（意識）から大人になるにしたがって身体（脳）が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら？って見て、
No31867で見たようなことを考えて見たのね。
ん～ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ？そういうのに、どういう「語」を使おうかな～って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな～って。
「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間（相互）主観性」とも似てる感じがしてるし。

＞精神的景観めざしておもしろいねを発言する。＜
でしょ～！メルポンって、なんか、わたしみたいなふつうのひとにでも、ニュアンス的にわかりやすい表現するから好きなのね。

＞悪魔ちゃんの精神的景観めざしての言，ありがとう。＜
＞ありがとう　が　pipitの精神的景観めざしての　言　だね。＜
で、メルポンの言う「言語的身振りは精神的景観をめざしている」の意味がわかってもらえたみたいで、
わたし嬉しい。
っていうわたしの精神的景観。

なんか、ありがと、pipitさま。

引用返信/返信削除キー/

■33507 / inTopicNo.32)

　悪魔さまへ

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□投稿者/ pipit -(2023/09/24(Sun) 21:02:38)

2023/09/24(Sun) 21:04:12 編集(投稿者)

悪魔ちゃん、返信ありがとう！

■No33504
> わたしの「私」っていう語のイメージとして、「自分」とか「自己」とか「自分自身」みたいなんと似てる気がしてるのね。
> ラカンの鏡像段階で、「自他融合（未分）の状態」っていう見方・考え方あったから、赤ちゃんの時の精神（意識）から大人になるにしたがって身体（脳）が成長するのと同じように、脳からから生み出される精神っていのもの「分化」するんじゃないかしら？って見て、
> No31867で見たようなことを考えて見たのね。<

これまたおもしろいねー
「自」が細胞のように分化する！
確かに脳細胞も分化して大人の脳になるもんねー

> ん～ん、〈精神における原初的な私〉みたいなイメージ？そういうのに、どういう「語」を使おうかな～って、思って、で、〈自〉っていうのがいいかな～って。<

そうやったんやね、説明ありがとう！

> 「自」っていうの、「自ずと」と「自ら」っていう両義的な意味があるみたいだし、現象学で言う「間（相互）主観性」とも似てる感じがしてるし。<

「自」って、オートマティック（(automatic)[1] 形動① いちいち人間が操作しなくても機械が自動的に動いて処理するさま。自動。自動的。...コトバンクより）やから、、、オートマティックな受動やから受け取るものはみんな一緒みたいな感じになるっていうこと？？

引用返信/返信削除キー/

■33530 / inTopicNo.33)

　Re[26]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:42:18)

pipitさまとお喋りしてて、なんか自分に思われてるのが見えてきた感じ。ありがと。

以下は、自分用で～す。

「自」っていうのを辞書で見て見ると、この語、いろいろに使われてて、いろんな意味になるみたい。
デジタル大辞泉に、
１みずから。自分の。自分で。
２ひとりでに。おのずから。
３起点を示す語。…より。…から。
ってあって、これ簡単でいいからわたしこれにした。

１は、「自ら」――〈能動的〉な感じ。
2は、「自ずと」―〈オートマティック的に〉とか〈自然と〉とか〈あるものの意志とは関係なしに（あるものにとっては受動的）〉
みたいなんだと見て、
〈自〉が分化して〈自分〉になるってわたし見たから、3の起点っていのにも当てはまりそう。
こんなイメージで〈自〉っていう語にするのがいいかな、って。

わたしの言う〈自〉は〈精神における原初的な私〉みたいなイメージなんだけど、『デカルト的省察』のなかに書いてあったのを使わせてもらって、
〈自〉は、「私」の精神における〈原初的固有の領分〉ってして見た。
〈固有の〉っていうのが入ってるけど、他の人のじゃなくて〈この私の精神（意識）の〉っていう感じのだとわたし思う。でもこれ、自問してもなんかはっきりとわかんないのよね～。たぶん、大きくなるにしたがって〈自分〉のうちに他者のがいっぱい入ってきちゃってるからなのかも、って。でも、経験される全てを〈自分〉は受け入れてるわけじゃないよね。そういうのから、〈自〉―その人固有のもの—かあるんじゃないかな～？って思ってる。

あと、
No33496で、
「私」の分節、私〈体・脳→精神〉と私〈体・脳→精神〉をまとめたの、どう式にしようかな～、ってず～と考えてたんだけど、たぶん最終のが出来たので添付しま～す。ペイントでないと描けなかったので。

今は「私」っていうのをこうして見て、こういうのからいろいろ見ようとしてる。

引用返信/返信削除キー/

■33531 / inTopicNo.34)

　Re[27]: つれづれなるままに

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2023/09/25(Mon) 18:45:02)

No33530、
あ、添付するの忘れてた。

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