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■4464 / inTopicNo.13)  追記>自由について
  
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/24(Fri) 06:12:22)
    ちなみに私は限定的な自由や自由意志は現段階では認める派。

    根拠は、量子力学の不確定性原理とゲーデルが不完全性定理を発見できたこと、プラス〈私〉の存在などなど。

    限定的ってのは。。。

    例えば「空を飛びたくても、私たちには翼がないんだから、鳥のように自由に空は飛べないでしょ」という話。
引用返信/返信 削除キー/
■4462 / inTopicNo.14)  乙女の願望は独り言にせよ
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/24(Fri) 05:44:30)
    2020/07/24(Fri) 08:37:49 編集(投稿者)

    おはようございます。

    No4449に返信(アートポットさんの記事)
    > 悪魔ちゃんさんにとって重要なのは
    > 本当の自由
    > だとワタクシは思います

    そうではないと私は思いますが。。。

    > そのためには水槽の脳のような理論は否定しなければ
    > ならないのでしょう
    > 悪魔ちゃんさんにとっての万人の自由のために
    > と語ってみるテスト

    以下は仮にそのように考えている人が先の横を付けたと想定して返信してみるテスト
    (関西弁のタメ口はアートポットさん宛ではなく、仮想の相手に対するホメオパシー的〔毒をもって毒を制す〕返信です)

    「万人の自由のため」なんて考えるのは身の程知らずも甚だしい病的妄想。
    万人どころか誰もあんたに「私たちの自由のために反論して欲しい」などとは思ってないやろ。

    さらに水槽脳は理論(仮説)ではなくパトナムによる思考実験。
    仮に貴方の願望として「自由でありたい」が為に水槽脳を否定したいなら、あんな無礼で幼稚な横を付けずに、どこかのトピで独り言でもレスしてれば文句は言わないしスルーするだけや。

    そもそも「自由でありたい」なんてのは願望の表明であって、哲学でも何でもない。
    哲学ってのは「自由でありたい」と思う以前に「自由とは何ぞや?」「私たちに自由意志なるものはありえるのか?」と問うことやろ。

    そんな邪魔くさい問いなど嫌いだし、問いたくもない、「自由でありたい」とダサイ歌詞の如く言いたいだけなら、どこかでメルヘンチックな乙女の願望を垂れ流してたらどや?ってことやん。

    バーチェル・リアリティをVRゲームかなんかと混同して、投稿者に確認もせず、いきなり「あんた」呼ばわりのタメ口で「あんたの手であんたの体、触ってみて。なにが見えます?」って横付けた程度の幼稚で無礼なレスとちゃうか。

引用返信/返信 削除キー/
■4449 / inTopicNo.15)  Re[48]: 自分だけが主役ってわけじゃない
□投稿者/ アートポット -(2020/07/23(Thu) 23:26:28)
    悪魔ちゃんさんにとって重要なのは

    本当の自由

    だとワタクシは思います

    そのためには水槽の脳のような理論は否定しなければ
    ならないのでしょう
    悪魔ちゃんさんにとっての万人の自由のために

    と語ってみるテスト
引用返信/返信 削除キー/
■4448 / inTopicNo.16)  Re[47]: 自分だけが主役ってわけじゃない
□投稿者/ アートポット -(2020/07/23(Thu) 22:44:59)
    ありがとうございます

    少しずつ勉強します

    おやすみなさい
引用返信/返信 削除キー/
■4447 / inTopicNo.17)  Re[46]: 自分だけが主役ってわけじゃない
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/23(Thu) 22:36:47)
    2020/07/23(Thu) 22:58:00 編集(投稿者)

    こんばんは、アートポットさん

    No4446に返信(アートポットさんの記事)

    いろんな文脈があります。

    例えばフッサール現象学にある自然的態度ってのは目の前に広がる世界を自明の存在として捉える日常的な感覚です。

    現象学では、これらをいったん、棚上げというか判断停止(エポケー)するんですけどね。

    水槽脳や一炊の夢(邯鄲の夢)などのバーチャルリアルティは究極の自己やデカルトのコギト、永井均の〈私〉、ウィトゲンシュタインの独我論、現象学などの文脈で登場する思考実験です。

    他我を認める日常的な世界観ではそれぞれがそれぞれの人生の主役なんだとは思います。

    まだ本気度のスロットルは全盛期じゃなかった(笑)最悪期の6割程度ですが。。。(笑)

    おやすみなさい。
引用返信/返信 削除キー/
■4446 / inTopicNo.18)  自分だけが主役ってわけじゃない
□投稿者/ アートポット -(2020/07/23(Thu) 22:20:55)
    パニチェさん、こんにちは

    自分は、友人に
    ・偉い人に頼まれて仕様が無くアンタの相手をしてる
    ・ドキュメンタリ撮影されているのを知らないのは本人だけ
    って時々友人に言われてましたが
    パニチェさんの本気の反論を読んで

    ワタクシは友人に思い込まされている

    自分だけが主役ってわけじゃない

    ってほぼ確信に変わりました

    水槽の脳をここまで熱弁出来るならパニチェさんはプログラムではない

    今日も収穫があった
引用返信/返信 削除キー/
■4445 / inTopicNo.19)  Re[48]: バーチャル・アリティー
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/23(Thu) 20:50:02)
    2020/07/23(Thu) 21:07:10 編集(投稿者)

    No4443に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > >説明<、なにそれ? なにって言ってるの。

    > 人って、>「水槽脳状態」やないってこと< じゃない、っていうこと?
    > じゃ聞くけど、あんたは、人とは水槽脳状態である、っていうことをいいたのかしら?

    > >幼稚< ってしょうもないこと、って見てるのね。
    >
    > お言葉お返しします。
    > 「よくもまぁ〜その程度でフッサール現象学なんて言うとるな」


    質問に答えられないために話をそらしたり、質問には質問で返したり、恥の上塗りが趣味か?

    No4415 パニチェ
    >> この世界がバーチャル・リアリティであるかどうかを判定する術を私たちは持ち合わせていない

    No4423 悪魔ちゃん
    > ん?ん?この人なにいってるのかしら。あんたね〜、あんたの手であんたの体、触ってみて。なにが見えます?

    上記があんたの初めに付けた、しょ〜もなく幼稚で無礼な横や。

    この世界がバーチャル・リアリティであるかどうかを判定する術をあんたが持ってるなら、今のあんたが水槽脳でないことを説明してみ、って言うてんねん。
    話をそらしまくって逃げ回らずに付けた横に責任もってちゃんと答えたらどや?

    責任(Responsibility)ってのはResponse(応答)+ability(できること)や。
    自分の付けた横については責任持たんかい。
    まだ「証明できません」とか「説明できません」と素直に言う方が可愛いで。

    どこぞで今まで甘やかされ過ぎとったんとちゃうか?

引用返信/返信 削除キー/
■4444 / inTopicNo.20)  Re[44]: 悪魔ちゃんへ
□投稿者/ minori -(2020/07/23(Thu) 20:48:50)
    悪魔ちゃん、横レス失礼します。


    > あなたの言う「 バーチャル・アリティー」って、
    > 「夢」、一般的に寝ている時のことをいってるのかしら?


    今、悪魔ちゃんやminoriがいるこの世界、これがバーチャルリアルティではない、という証拠はない、という件ですね。

    私がいつも思うのはね。 私たちが確かに地球上に存在してますよ、ということを、宇宙の外から確認した人は誰もいない、ということ。
    そうすると、ほんとに地球上に存在しているのか、それどころか地球や宇宙でさえ、ほんとにあるのか、というところまで行くと思います。
    私が今した話、どう思いますか?
引用返信/返信 削除キー/
■4443 / inTopicNo.21)  Re[47]: バーチャル・アリティー
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/07/23(Thu) 20:30:29)
    >説明<、なにそれ? なにって言ってるの。

    人って、>「水槽脳状態」やないってこと< じゃない、っていうこと?
    じゃ聞くけど、あんたは、人とは水槽脳状態である、っていうことをいいたのかしら?

    >幼稚< ってしょうもないこと、って見てるのね。

    お言葉お返しします。
    「よくもまぁ〜その程度でフッサール現象学なんて言うとるな」






引用返信/返信 削除キー/
■4441 / inTopicNo.22)  Re[46]: バーチャル・アリティー
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/23(Thu) 20:04:29)
    2020/07/23(Thu) 20:22:28 編集(投稿者)

    No4440に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > >バーチャル・リアリティというのは仮想空間のこと<
    > 仮想空間ってなあに?どこのだれべーかが「仮に想定した空間」っていう意味?

    > あんた、なにについて物語ってるの?
    > 「脳」について?実存の人間について?それとも「私」について?
    > それとも、科学について?

    > わたし、科学は否定しないけど、その見方に培養されちゃうことだけには注意してるつもり。

    > 「私」って脳だけ?

    > 「証明」なに?
    > あんたね〜、「私」を”証明する”っていう、括りで見るの?

    何をウダウダ言うてんねん。答えられへんから逃げてるんか?
    御託はええから、自分は先に示した「水槽脳状態」やないってことを説明してみ。

    説明できんなら、わしの「この世界がバーチャル・リアリティであるかどうかを判定する術を私たちは持ち合わせていない」に対して「ん?ん?この人なにいってるのかしら。あんたね〜、あんたの手であんたの体、触ってみて。なにが見えます?」って幼稚でしょ〜もない横を撤回するんか?

    よくもまぁ〜その程度でフッサール現象学なんて言うとるなw

引用返信/返信 削除キー/
■4440 / inTopicNo.23)  Re[45]: バーチャル・アリティー
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/07/23(Thu) 19:55:19)
    >バーチャル・リアリティというのは仮想空間のこと<
    仮想空間ってなあに?どこのだれべーかが「仮に想定した空間」っていう意味?

    あんた、なにについて物語ってるの?
    「脳」について?実存の人間について?それとも「私」について?
    それとも、科学について?

    わたし、科学は否定しないけど、その見方に培養されちゃうことだけには注意してるつもり。

    「私」って脳だけ?

    「証明」なに?
    あんたね〜、「私」を”証明する”っていう、括りで見るの?
引用返信/返信 削除キー/
■4439 / inTopicNo.24)  Re[44]: バーチャル・アリティー
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/23(Thu) 19:24:16)
    2020/07/23(Thu) 19:26:54 編集(投稿者)

    No4438に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > あなたの言う「 バーチャル・アリティー」って、
    > 「夢」、一般的に寝ている時のことをいってるのかしら?

    夢でも、映画マトリックスで描かれている世界でも何でもええやん。
    バーチャル・リアリティというのは仮想空間のこと。
    あなたが以下のような状態でないことをどうやって証明するん?
    言うてみて。

    添付画像はWikipedia「水槽の脳」より
230×245

1595499856.png
/42KB
引用返信/返信 削除キー/

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