BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / ゴウさんとの会話１ / Page: 7]

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■2561 / inTopicNo.85)

　Re[12]: 欺く神

▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/31(Tue) 16:50:55)

わ～

パニチェさん、いらした～

ぺこり m(_ _)m

引用返信/返信削除キー/

■2560 / inTopicNo.86)

　Re[11]: 訂正

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/31(Tue) 16:49:46)

パニチェさん、こんにちは！

>『眼に色が触れて眼識が生まれる。』ということはないですね。ただ見えているだけです。
理屈としては色と眼との相依性縁起（相関関係上）に眼識が生じている（仏教）とか、波長に眼の細胞が反応し電気信号に変換した上で脳に送られ、視覚野で画像として再現されることで眼識が生じる（脳科学）ということは理解できます。
あと眼は色を知覚しているが、それを脳のそれぞれの部位で分析されてはじめて眼識が生じるとか。<

わぁ、ちょっと、いっしょのとこもあるかも？
（勘違いしてたら、すみません）

『眼に色が触れて／眼識が生まれる。』

この後半は、私、直接わかってる気がするんですけど、
この前半は、後半から理屈を考えて、推測してる、と今の所捉えてます。

それで、パニチェさんが、『ただ見えているだけです。』
という経験を、私は【眼識が生じてる】と、私なら表現します。

パニチェさんは？

【眼識が生じてる】と表現しますか？
しませんか？

とりあえず、レス待ちしますね

数日後でもかまいませんよ～(^O^)／

おつかれさまです！

引用返信/返信削除キー/

■2559 / inTopicNo.87)

　欺く神

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2020/03/31(Tue) 16:48:30)

欺く神がいたとして、他者も今目に見えている事物や事象も欺く神によって捏造された（本当は存在しない）ものであったとしても、〈私〉の存在だけは欺きようがない。

この事態は水槽脳でも〈私〉の存在が確固たるものであることに同じ。

引用返信/返信削除キー/

■2558 / inTopicNo.88)

　Re[10]: 訂正

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2020/03/31(Tue) 08:21:41)

おはようございます。レスありがとうございます。

■No2553に返信(pipitさんの記事)
> >>識る（しる）のデバイスが、個別の身体
> >>みたいなことを思いました。

>>識る（しる）というのを私（パニチェ）は知りません。
>>どういう意味かもしよかったら教えて下さい。

> ちょっと、パニチェさんの感覚教えてくださいね。
> 『眼に色が触れて眼識が生まれる。』
> ↑
> この命題は、パニチェさん的には、理解できる表現ですか？
> それとも、この命題は自分に起きてるようには思わないものですか？

実感としては『眼に色が触れて眼識が生まれる。』ということはないですね。ただ見えているだけです。
理屈としては色と眼との相依性縁起（相関関係上）に眼識が生じている（仏教）とか、波長に眼の細胞が反応し電気信号に変換した上で脳に送られ、視覚野で画像として再現されることで眼識が生じる（脳科学）ということは理解できます。
あと眼は色を知覚しているが、それを脳のそれぞれの部位で分析されてはじめて眼識が生じるとか。

■No2554に返信(pipitさんの記事)
> パニチェさんに、私の考えてること、伝わりやすいように、
> 幼いからはずかしいけど、書いときますね。

ありがとうございます。

> ウィルスが人間の細胞に寄生するでしょう？
> そのように、〈私〉が、身体というある特定の物質に寄生して、
> 認識を得ている。
> 寄生している身体が違うから、集める認識も個々に特有のものとなる。
> 寄生してる身体は、世の中にある物質の中で、寄生してない物質よりは、けっこう〈私〉の好き勝手にできる
> そんなかんじです

その寄生しているものは所謂“魂”と呼ばれているようなものですか？

■No2557に返信(pipitさんの記事)
> 訂正します。

> ■No2556に返信(pipitさんの記事)
>>それぞれの〈私〉が、それぞれの固有の位置を占める、ということです。
>>そして、〈私〉の位置をゼロポイントにして、それぞれの世界が作られるイメージです。<

> 一行目【物質的位置】
> 〈私〉が寄生している物質が、物質世界で特定の位置を占める。

> 二行目【精神的認識論的位置】
> 寄生している物質を媒介にして、〈私〉が感知したものから、〈私〉の認識対象としての世界を、自分を起点に、自分から右左上下というような位置に、認識する。
> みたいなかんじかなー、今思ってることは。
> ちゃんと整理できてなくてすみませんm(_ _)m

いえいえ、とんでもないです。＾＾
多分伝わった（理解できた）と思います。

〈私〉がピピットさんに伝わっているかどうか分からないので質問させて下さい。
性格とか性根は〈私〉に含まれますか、それとも寄生している物質（肉体）に含まれますか？

引用返信/返信削除キー/

■2557 / inTopicNo.89)

　訂正

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 21:44:40)

訂正します。

■No2556に返信(pipitさんの記事)
> それぞれの〈私〉が、それぞれの固有の位置を占める、ということです。
>
> そして、〈私〉の位置をゼロポイントにして、それぞれの世界が作られるイメージです。<

一行目【物質的位置】
〈私〉が寄生している物質が、物質世界で特定の位置を占める。

二行目【精神的認識論的位置】
寄生している物質を媒介にして、〈私〉が感知したものから、〈私〉の認識対象としての世界を、自分を起点に、自分から右左上下というような位置に、認識する。

みたいなかんじかなー、今思ってることは。

ちゃんと整理できてなくてすみませんm(_ _)m

引用返信/返信削除キー/

■2556 / inTopicNo.90)

　Re[8]: 今考えてること（変更あり）

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 19:19:47)

>それぞれの〈私〉が、それぞれの固有の位置を占める、ということです。

そして、〈私〉の位置をゼロポイントにして、それぞれの世界が作られるイメージです。<

これ、わかりにくい、ダメな書き方でしたね、すみません。

私の考え方は、物質と精神の二元論で、
一行目は、物質的な位置、
二行目は、物質に依存して精神的に得る認識論的な位置、です。

伝わらないかなぁ、下手ですみません。

引用返信/返信削除キー/

■2555 / inTopicNo.91)

　Re[7]: 今考えてること（変更あり）

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 19:04:32)

そして、認識は、寄生してるからだを通してしか、得られない仕組みに基本的にはなってるかんじ、なかんじ。、

引用返信/返信削除キー/

■2554 / inTopicNo.92)

　今考えてること（変更あり）

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 19:01:26)

パニチェさんに、私の考えてること、伝わりやすいように、
幼いからはずかしいけど、書いときますね。

ウィルスが人間の細胞に寄生するでしょう？

そのように、〈私〉が、身体というある特定の物質に寄生して、
認識を得ている。

寄生している身体が違うから、集める認識も個々に特有のものとなる。

寄生してる身体は、世の中にある物質の中で、寄生してない物質よりは、けっこう〈私〉の好き勝手にできる

そんなかんじです

引用返信/返信削除キー/

■2553 / inTopicNo.93)

　Re[6]: 〈私〉に関する思考実験

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 18:51:00)

■No2551に返信(パニチェさんの記事)
> ■No2549に返信(pipitさんの記事)
>>識る（しる）のデバイスが、個別の身体
>>みたいなことを思いました。
>
> 識る（しる）というのを私（パニチェ）は知りません。
> どういう意味かもしよかったら教えて下さい。

ちょっと、パニチェさんの感覚教えてくださいね。
『眼に色が触れて眼識が生まれる。』
↑
この命題は、パニチェさん的には、理解できる表現ですか？
それとも、この命題は自分に起きてるようには思わないものですか？

引用返信/返信削除キー/

■2552 / inTopicNo.94)

　Re[5]: 〈私〉に関する思考実験

▲▼■

□投稿者/ pipit -(2020/03/30(Mon) 18:43:02)

>他者でも区別できますが、どちらがどちらかは区別できません。これを区別できるのが〈私〉以外にはないってことなんですが。。。<

それぞれの〈私〉が、それぞれの固有の位置を占める、ということです。

そして、〈私〉の位置をゼロポイントにして、それぞれの世界が作られるイメージです。

双子を概念で規定しても、違いがない。

が、

同時に存在しているなら、空間位置の規定では違いがある、ということです。

引用返信/返信削除キー/

■2551 / inTopicNo.95)

　Re[5]: 〈私〉に関する思考実験

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2020/03/30(Mon) 18:18:31)

■No2549に返信(pipitさんの記事)
> 識る（しる）のデバイスが、個別の身体
> みたいなことを思いました。

識る（しる）というのを私（パニチェ）は知りません。
どういう意味かもしよかったら教えて下さい。

引用返信/返信削除キー/

■2550 / inTopicNo.96)

　Re[4]: 〈私〉に関する思考実験

▲　■

□投稿者/ パニチェ -(2020/03/30(Mon) 18:14:04)

こんにちは、レスありがとうございます。

■No2548に返信(pipitさんの記事)
> ■No2547に返信(パニチェさんの記事)
>>以下は〈私〉を伝えるための思考実験です。
>>
>>例えば一卵性双生児で外見も同じ、性格や趣味嗜好も同じ二人がいたとして、他者にはまったく見分けがつかないとする。
>>
>>それでも、この双子の二人（当人たち）は、それぞれのどちらが自分であるかは間違いようがない。その原因というか根拠となるものが〈私〉ということ。
>>
>>他者から区別がつかないのは「私は〇〇である」と表現されるところの〇〇が同じであるため。
>>
>>〈私〉は「私は〇〇である」と表現されるものではないところの個別性というか存在そのものである。

> こんにちは
> ちょっと思ったことなんですけど、
> 身体の空間に占める位置も、双子では違いますね！

確かに身体の空間に占める位置の違いは他者でも区別できますが、どちらがどちらかは区別できません。これを区別できるのが〈私〉以外にはないってことなんですが。。。

引用返信/返信削除キー/

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