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■19083 / inTopicNo.73)

　必死のパッチで論点すり替え中の板杉くんへ

▼■

□投稿者/ ヴィランの梟 -(2021/11/18(Thu) 21:58:10)

No19063

1.正

2.誤

引用返信/返信削除キー/

■19082 / inTopicNo.74)

　藁人形論法３＞ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/18(Thu) 21:58:07)

No18177　ザビビの藁人形製フクロウ

> この文章を読んでくださっている方の参考になるように、もうひとつおまけ。
> 次はパニチェさんの主張です。

>> ＜私＞の哲学
>> 11.頽落
>>『私が存在している地点は、世界の他のどの地点と比較することもできないような特異点である。（パニチェ）』

>> 地点とは時間的な地点と空間的な地点の両方を含みます。
>> 私が特異点に存在する理由のひとつとして、他者も物質も（私の手足や胴体も）私から見た世界の中に位置するが、私自身は世界の中には位置しておらず、（私の目や、世界を感じ取る主体は）世界の端っこに位置し、そこから世界を見たり五感を通して感じている。

> 『論考』の命題　T.5.63-5.634　を素直に読んでみられれば、
> まさに、上の引用に示された考えが否定されていることがわかるでしょう。

これも藁人形論法やん。
「比類なき先言の<私>」は論考で示されてる形而上学的主体と同じとは述べていないにもかかわらず、何で『論考』の命題　T.5.63-5.634　を素直に読んでみられれば、まさに、上の引用に示された考えが否定されていることがわかるでしょうってなんねん、説明してみ。
言うとくがこのレスは、ザビビの藁人形製フクロウがわしの指摘に返信した後のレス。まだ藁人形論法を繰り返してるやん（藁

引用返信/返信削除キー/

■19080 / inTopicNo.75)

　小学生か？＞ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/18(Thu) 21:29:00)

■No19063に返信(ヴィランの梟さんの記事)
> 念のために，No19032　に書いた板杉くんへの質問を再掲しておきます。
> *****************
> では梟から板杉くんへ質問。
> 【質問】
> 　「パニチェの「比類なき先言の<私>」は『論考』で示される形而上学的主体である「私」とは全く異なるものである。（No18176）」

> この主張は正しいですか、間違いですかー？
> 　正しい、or、間違い、でお答えください。
> ***************
> とにかく余計な言いわけは一切いりません。
> レスは上の２択でのみ，答えてください。
> ***********************

ザビビの藁人形製フクロウがどの程度の知能が知らんが、イエスと答えてもノーと答えても突込みどころ満載やん。
自分でも答えられるような質問をしてるんやろな？

まさか追い込まれた茹でガエルが意地になって自分でも答えられないような不誠実でかつ幼稚、なりふり構わない質問をしてるんとちゃうやろな？
藁人形論法の事例として採用した題材を元に質問返しするから、イエスかノーか答えてみ、どっちの答でも突込みまくったるから（藁

【問い】「因幡の白兎」は「ウサギとカメ」に登場するウサギとは全く異なるものである。

この主張は正しいですか、間違いですか？
　正しい、or、間違い、でお答えください。
***************
とにかく余計な言いわけは一切いりません。
レスは上の２択でのみ，答えてください。
***********************

しっかし情けない奴っちゃのぉ～。

引用返信/返信削除キー/

■19079 / inTopicNo.76)

　大嘘つき＞ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/18(Thu) 21:24:12)

>> アンチ永井なんやろ？
>> 永井の著作も読んで理解した上でアンチやったよな？
>>〈私〉という表記に関して何も理解してない。
>> 理解してると言うなら説明してみろ。
>> 腰が引けてきたかぁ？
>> 遁走する？（藁

> あのさ。これほどあからさまでなりふりかまわん『論点すり替え』は，めったに見られへんと思うわ(笑)
> 乗るわけないやん、そんなことすら、わからんの？＾＾

『論点のすり替え』？？？？はあ？（゜д゜）?
ザビビの藁人形製フクロウがカキコしたことに対する返信やん。
ほな引用してもう１回分かりやすくカキコするで。

No18150 ザビビの藁人形製フクロウ
> ただ、私はたまたま、パニチェさんとは違い、ウィトゲンシュタイン(特に『論考』)解釈においては、アンチ永井均の立場なんです。

No18176　ザビビの藁人形製フクロウ
> 私は永井の独在論には関心がありませんから全部をフォローしてはいませんが、『ウィトゲンシュタイン入門』を始め、初期の勁草書房から出版されている諸著作、複数の研究者によるウィトゲンシュタイン哲学についての論文集に永井が寄稿した論文等、相当数の著作は読んでいます。なので、永井のウィトゲンシュタイン解釈(とくに『論考』解釈)については私なりに一応理解しているつもりです。言ってみれば、一方的な仮想論敵です(笑)むろん、自分なりの批判的見解ももっています。ただ、今回のパニチェさんとの議論とは切り離せますし、自分にとって永井の考えなどどうでもよいのでわざわざ述べる気はありません。

わしは上記のザビビの藁人形製フクロウのカキコは大嘘のハッタリのええかっこしいやと思っとる。『ウィトゲンシュタイン入門』を始め、初期の勁草書房から出版されている諸著作、複数の研究者によるウィトゲンシュタイン哲学についての論文集に永井が寄稿した論文等、相当数の著作は全く読んでないか、読んでいたとしても全く理解してないやろ。
で、ザビビの藁人形製フクロウは「できるだけ相手の主張を理解しようと努めているつもりですし、そしてそれが論理的にきちんと提示されていれば、よっぽどのことがない限り理解できるつもり（No18929）」なんやろ。、
だったら永井哲学のキモである〈私〉という表記に関して説明してみ、と言うてんねん。
以下のカキコからして、全く、皆目、理解できてないのは明らかやからな。

>> 私としては『論考』の示される独我論的「私」、またふくろうの解釈によるとそれは「形而上学的主体」と呼ばれているものでもありますが、それを〈私〉と表記しました。(No18176)
>> 「〈私〉」って表記は、永井の専売特許なんか？(No19038)

自分が大嘘つきのハッタリ屋でええかっこしいのペロペロザビビの藁人形製フクロウって認めて遁走するかぁ？
『論点ボカシ』などと誤魔化さずに、自分のカキコには責任持たなあかんやろ。

引用返信/返信削除キー/

■19078 / inTopicNo.77)

　藁人形論法１＞ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/18(Thu) 21:22:21)

あれれれ？えらい口数少なくなったな。
あれほど聞かれてもないことまで自慢げにペロペロやってのにどしたん？
なんか警戒してるん？今更警戒しても遅いで、泳がせた分だけ１年間くらい突っ込めるネタは既にあるからな（藁

■No19032に返信(ヴィランの梟さんの記事)
> >【質問１】
> パニチェは「比類なき先言の<私>」は『論考』で示される形而上学的主体である「私」とは同じ」と言ってないにもかかわらず、そのパニチェに対してザビビの藁人形製フクロウは「パニチェの「比類なき先言の<私>」は『論考』で示される形而上学的主体である「私」とは全く異なるものである。（No18176）」と主張したわけやな？
> イエスかノーでどうぞ。
> [答え]　イエス。

> >【質問２】
> それは藁人形論法ですね？
> イエスかノーでどうぞ。
> [答え]　ノー。

ほな以下のザビビの藁人形製フクロウのカキコはなんやねん？
ちゃんと返信してあげるから返信しいや。
*************
No18151
> ご承知だと思いますが、
>『論考』における“私の世界”とは、“私の言語”が語る世界です。
>「語りえぬ世界」というのは語義矛盾です。
> したがって、世界とは本質的に言語世界(言語によって語られる世界)のことです。
> だからこそ、
> 言語の論理＝世界の論理
> のわけです。

上記はザビビの藁人形製フクロウ演出による二人羽織とか腹話術とか一人芝居ってことやな（藁

> ところで、『論考』の独我論は、その要として
> 私は私の世界である
>と言われていますから、前述の意味で、
> 私は私の言語世界である
> ということになります。

> 当然、〈私〉が存在するときは言語世界が存在します。
> ゆえに、
>〈私〉が存在するとき、常に既に、言語が存在します。

論考を上記のように読解するのはザビビの藁人形製フクロウだけであって、ウィトゲンシュタインの解説者でさえ上記のような読解はしてないトンデモ読解ってことね。

> というわけで、少なくとも『論考』の〈私〉は、「先言の〈私〉」と同じものではありません。
> というより、『論考』の思想によれば世界は本質的に言語世界なので、「言語以前の(言語が存在しない)世界」は語義矛盾であり、(超越論的意味での)言語以前のいかなるものも、思考不可能・言語表現不可能です。
> それゆえ、“先言の〈私〉”なるものは、意図されているところでは言語の限界どころか言語を超越していることになると思われますので、だとしたらそれは当然言語によって語りも示しもできません。
> よって、「先言の〈私〉」という記号列は端的に無意味であり、言語表現ではありえません。
> したがって、この“先言の〈私〉”についての言説は、宗教的言語ゲームではありえても、哲学ではありません(一応、『論考』T.6.53で推奨されている哲学的実践のつもりです)。
> そしてもし、それが「言語習得以前の主体」であるのなら、それは発達心理学などの対象になる、語りうる世界内存在者にすぎず、少なくとも『論考』の〈私〉とは何の関係もありません。

アウト！
上記はまるでわしが「「比類なき先言の<私>」は『論考』で示される形而上学的主体である「私」とは同じ」と主張しているという前提での（これ相手の主張を歪めてるわな）反論であり～の主張やん。
これを藁人形論法と言わずに何を藁人形論法と言ふ（藁

後出しジャンケンみたく、初めのケクスキューズとか、わしが指摘した後の「1　に関して認めておられるのであれば、私としては何も問題ありません」をもって、上記は藁人形論法ではないってことにならんことぐらいは理解できる頭あるよな？

引用返信/返信削除キー/

■19063 / inTopicNo.78)

　板杉くんへ

▲▼■

□投稿者/ ヴィランの梟 -(2021/11/18(Thu) 11:55:09)

念のために，No19032　に書いた板杉くんへの質問を再掲しておきます。
*****************
では梟から板杉くんへ質問。
【質問】
　「パニチェの「比類なき先言の<私>」は『論考』で示される形而上学的主体である「私」とは全く異なるものである。（No18176）」

この主張は正しいですか、間違いですか？
　正しい、or、間違い、でお答えください。
***************
とにかく余計な言いわけは一切いりません。
レスは上の２択でのみ，答えてください。
***********************
【蛇足】
>アンチ永井なんやろ？
>永井の著作も読んで理解した上でアンチやったよな？
>〈私〉という表記に関して何も理解してない。
>理解してると言うなら説明してみろ。
>腰が引けてきたかぁ？
>遁走する？（藁

あのさ。これほどあからさまでなりふりかまわん『論点すり替え』は，めったに見られへんと思うわ(笑)
乗るわけないやん、そんなことすら、わからんの？＾＾

******************
PS：そうそう。
　ちゃんと上の質問に答えたら、ウサギの陳腐な類比については、コメントしてあげるよ。

引用返信/返信削除キー/

■19044 / inTopicNo.79)

　板杉くんへ

▲▼■

□投稿者/ ヴィランの梟 -(2021/11/17(Wed) 22:43:27)

■No19039に返信(パニチェさんの記事)
> ■No19037に返信(ヴィランの梟さんの記事)
>>板杉くん
>
>>はあっ？
>>正しい、間違いのどちらか答えるだけでええのに、
>>余計なことだけ書いて、逃亡ですか？
>
>>やれやれ。
>
> 逃

> ザビビの藁人形製フクロウは何でそんなに印象操作に必死になるん？
> 自意識過剰とゆ～か、ロムを意識し過ぎとゆ～か、それとも挑発してるつもりか？
>
> 情けないやっちゃのぉ～。
>
> まぁとにかく都合レス（レスしやすいところだけ返信）せずに返信しときや。
> それともレスしにくいところからは遁走する？（藁
>
> （￣Θ￣）ブヒブヒ・・・
>
> おみやす♪

板杉くん

おー、
まだ答えんのか(笑)

よっぽど答えにくいと見える(笑)

引用返信/返信削除キー/

■19041 / inTopicNo.80)

　ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/17(Wed) 22:35:31)

パニチェ大先生が本気になったら腰が引けてきたかな？

■No19038に返信(ヴィランの梟さんの記事)
> 板杉くん

> ん…と。
> 無意味なとこはスルーして…

以下は言語ゲームとして成立するし他者にも理解可能や。
無意味ではないから返信しときや。

> 私は、板杉くんの主張の不整合を指摘しNo18177、『論考』の思想に依拠して、無意味だと論証したNo18151。
> 論理的にその無意味を示したわけだから、私にとってだけではありません。

はぁ？『論考』の形而上学的主体である「私」と「比類なき先言の<私>」は別物であるにもかかわらず『論考』の思想に依拠して無意味だと論証したん？
頭大丈夫かぁ？
「因幡の白兎」の「白兎」と「ウサギとカメ」の「ウサギ」は別物やのに「因幡の白兎」を「ウサギとカメ」の物語りに依拠して「因幡の白兎」は過信や思い上がりによる油断が勝機を逃すと論証するのか？それが私にとってだけではありませんって自分で言うてること分かってるか？（藁

引用返信/返信削除キー/

■19040 / inTopicNo.81)

　ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/17(Wed) 22:30:52)

■No19038に返信(ヴィランの梟さんの記事)
> 板杉くん
>
> ん…と。
> 無意味なとこはスルーして…
>
> >〈私〉という表記に関して何も理解してない。
> >ザビビの藁人形製フクロウは形而上学的主体である「私」を常に〈私〉と表記しとるけど何でやねん。
> >理解してると言うなら説明してみろ。
>
> やれやれ。頭に血が上って目に入らんの？

却下！

アンチ永井なんやろ？
永井の著作も読んで理解した上でアンチやったよな？

〈私〉という表記に関して何も理解してない。
理解してると言うなら説明してみろ。

腰が引けてきたかぁ？
遁走する？（藁

引用返信/返信削除キー/

■19039 / inTopicNo.82)

　ザビビの藁人形製フクロウ

▲▼■

□投稿者/ パニチェ -(2021/11/17(Wed) 22:24:57)

■No19037に返信(ヴィランの梟さんの記事)
> 板杉くん

> はあっ？
> 正しい、間違いのどちらか答えるだけでええのに、
> 余計なことだけ書いて、逃亡ですか？

> やれやれ。

逃亡？

ザビビの藁人形製フクロウは何でそんなに印象操作に必死になるん？
自意識過剰とゆ～か、ロムを意識し過ぎとゆ～か、それとも挑発してるつもりか？

情けないやっちゃのぉ～。

まぁとにかく都合レス（レスしやすいところだけ返信）せずに返信しときや。
それともレスしにくいところからは遁走する？（藁

（￣Θ￣）ブヒブヒ・・・

おみやす♪

引用返信/返信削除キー/

■19038 / inTopicNo.83)

　痛すぎくんへ

▲▼■

□投稿者/ ヴィランの梟 -(2021/11/17(Wed) 22:19:56)

板杉くん

ん…と。
無意味なとこはスルーして…

>〈私〉という表記に関して何も理解してない。
>ザビビの藁人形製フクロウは形而上学的主体である「私」を常に〈私〉と表記しとるけど何でやねん。
>理解してると言うなら説明してみろ。

やれやれ。頭に血が上って目に入らんの？
こう書いたやん。
　　　↓
>ただ単に、『論考』の形而上学的主体を、語りうる世界内存在者である“私”と区別して〈私〉と表記しただけです。

ほんまものわかり悪いやっちゃな。
「〈私〉」って表記は、永井の専売特許なんか？
ほかの人は使ったらあかんのか？
それだけで板杉くんみたいな頭では、これだけ言うても混乱すんのか？
だったら〈わたし〉でもええで。あんさんの頭のレベルに合わせたろか？

引用返信/返信削除キー/

■19037 / inTopicNo.84)

　板杉くんへ

▲　■

□投稿者/ ヴィランの梟 -(2021/11/17(Wed) 22:17:03)

板杉くん

はあっ？
正しい、間違いのどちらか答えるだけでええのに、
余計なことだけ書いて、逃亡ですか？

やれやれ。

引用返信/返信削除キー/

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