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■17522 / inTopicNo.13)  Re[72]: 〈私〉
  
□投稿者/ みのり -(2021/10/14(Thu) 15:05:26)
    No17521に返信(ART/地球人さんの記事)
    > SNOWさん、此処ですか? 来ましたよ。笑
    >
    > 何の話でしたか?

    何の話ってね。(笑) それもわからないのかい。。。
    「居る」「居ない」は同時に成立している、って話ですよね。

    でも、 あちらに書いたじゃないですか。
    ニーチェクラブではなく、あのブログの別記事にコメントしているから、と。

    せっかく来ていただいたのにすみませんが、ここで説明はしません。

    話が行違った部分もあったんでしょうね。お手数おかけしたようで失礼しました。
引用返信/返信 削除キー/
■17521 / inTopicNo.14)  Re[71]: 〈私〉
□投稿者/ ART/地球人 -(2021/10/14(Thu) 14:33:19)
    SNOWさん、此処ですか? 来ましたよ。笑

    何の話でしたか?
引用返信/返信 削除キー/
■17519 / inTopicNo.15)  Re[70]: 〈私〉
□投稿者/ みのり -(2021/10/14(Thu) 12:57:46)
    2021/10/14(Thu) 14:29:28 編集(投稿者)
    2021/10/14(Thu) 14:25:31 編集(投稿者)

    No17518に返信(pipitさんの記事)
    > みのりさん、こんにちは(^ ^)
    >
    >>赤井みのり という名前の私(女性)は、東京都○○区○○8-5-12に住んでいて、生年月日は、昭和○○年、○月○日だとします。
    > しかし、これらの情報によっては、「赤井みのり」という名前を持つ〈私〉を指すことは不可能なのだということ。<
    >
    > 現在の位置情報によっても、指定は不可能と考えられているということでしょうか?
    > 今、居る、場所、です。

    pipitさん、こんにちは〜。

    すごく極端な話、赤井みのり(性別、生年月日同じ)が二人いて、片方が片方をおんぶしてたとしたら、同じ場所に「今」いれちゃうので、ってことにはなりますよね。

    でも、身長体重、血液型、今朝食べたもの、瞳の色、肌の色などなどもちろん違いますし、自分とまったく同じもう一人誰かというのは絶対に存在しないし、どのような言語表現を駆使しようとも、〈私〉は表現できないんです。
    赤井みのり という名前の〈私〉は、瞬間瞬間にも変化するし、ずっと同じではないですし、そういう意味でもです。


    〈私〉(私という実存、唯一無二の私)というのは、言語に先立って存在するものなのだ、が解ればいい、っていうことだと思っています。



    >
引用返信/返信 削除キー/
■17518 / inTopicNo.16)  Re[69]: 〈私〉
□投稿者/ pipit -(2021/10/14(Thu) 12:22:59)
    みのりさん、こんにちは(^ ^)

    > 赤井みのり という名前の私(女性)は、東京都○○区○○8-5-12に住んでいて、生年月日は、昭和○○年、○月○日だとします。
    しかし、これらの情報によっては、「赤井みのり」という名前を持つ〈私〉を指すことは不可能なのだということ。<

    現在の位置情報によっても、指定は不可能と考えられているということでしょうか?
    今、居る、場所、です。


引用返信/返信 削除キー/
■17516 / inTopicNo.17)  〈私〉
□投稿者/ みのり -(2021/10/14(Thu) 07:36:26)
    2021/10/14(Thu) 07:42:40 編集(投稿者)

    去年、パニチェさんがよく書かれている〈私〉とは、どういうものを指すのだろうと気になり、勇気を出して質問してみたことがあった。
    (まだ、ニークラに来たばかりの頃で、質問するには勇気が要ったのだ。;^_^A)

    段階を踏んで説明いただいたのだけれど、ある段階のところで私は軽い衝撃を覚えた。
    それについて書いてみます。

    私の本名を、 赤井みのり と仮定します。

    赤井みのり という名前の私(女性)は、東京都○○区○○8-5-12に住んでいて、生年月日は、昭和○○年、○月○日だとします。
    しかし、これらの情報によっては、「赤井みのり」という名前を持つ〈私〉を指すことは不可能なのだということ。

    何か事情により、同じ名前、生年月日の女性が同じ住所に共に住む可能性というのは、0ではないからです。
    見た目まで瓜二つ、性格もそっくりだったりしたら・・・ホラーですね(笑)

    というわけで、ようは、言語表現が可であるもので〈私〉はけして言い表せないのだ、ということなのでした。
    〈私〉しか知りえない私秘性というのもあります。(もちろん誰にでも)

    数日にわたる長いやりとりをしてくださったパニチェさんには、感謝でいっぱいでした。
    でも実は、教えていただいた直後の私の理解度は、70%ぐらいだったのだろうな、と今になっては思うのです。
    後の30は、時間をかけて、自分の中でじわじわと実感に向かったように思っています。

    「 語りえぬものについては沈黙しなければならない 」
    これについて、あくまで私見ですが・・・
    「 言葉で表現することが不可能なものについては、言葉で表現しようと試みてもそれは無理なのだ 」というふうに理解しています。

    例えば、「愛」「幸福」。 こうしたものについて言葉で語ろうとしても、各人のイメージするものは微妙に相違しますし、「愛」「幸福」そのものというのが何であるのか、という絶対的なものが人間社会で決定されているのではない以上、これらについて言葉で絶対的と言える表現をすることは不可能なのだ、ということ。

    それでも、様々な言葉による表現を人間はしているし、それによって意志の疎通だったり、楽しい(時に楽しくない)会話をして過ごしたりしているのですね。
    ニーチェは人間を「測る者」としたそうです。(覚えたものは即使うタイプ (^▽^;)
    人間は「語る者」でもあるかもしれないですね。
    語らずにはいられない者。
引用返信/返信 削除キー/
■17513 / inTopicNo.18)  無題
□投稿者/ みのり -(2021/10/13(Wed) 23:39:38)
    2021/10/13(Wed) 23:45:23 編集(投稿者)

    >★ 赤信号みんなで渡れば怖くない、オイラはそんなもん〜、独りでも恐くない ★

    (マジモンさんの投稿より)


    そりゃそうよ。 怖くない、なんてわざわざ言うほどのことでもないものね。^^

    悪魔ちゃんも、時間ができたらそのうちまた、ニークラにいらっしゃると思いますしね。
引用返信/返信 削除キー/
■17509 / inTopicNo.19)  Re[66]: 書いておこうかな。
□投稿者/ みのり -(2021/10/13(Wed) 20:15:50)
    2021/10/13(Wed) 20:53:00 編集(投稿者)

    臨場感で解りやすく訴えたかったあまり、表現に直接的な表現を多々用いました。
    読まれて不快を感じられた方がいらっしゃいましたら、すみません。


引用返信/返信 削除キー/
■17508 / inTopicNo.20)  書いておこうかな。
□投稿者/ みのり -(2021/10/13(Wed) 20:10:04)
    2021/10/13(Wed) 23:16:39 編集(投稿者)

    マジモンさん曰く、「みのりは、自分(マジモン) を認めないから、視野が狭いクズで馬鹿である」とよくおっしゃいます。
    まぁ、これ、とりあえず今、保留事項。

    で、そんな馬鹿なみのりと話したので、悪魔ちゃんにもみのりの馬鹿が移った、とマジモンさんは考えられてますよね。 これも今、保留事項。

    あのね。マジモンさんって、先日、「 悪魔ちゃんが自分のトピに来てくれない 」ってって自分のトピで大騒ぎ投稿してたよね。
    そうかと思えば、今回は、OB(G)会トピにて、「 悪魔ちゃんは馬鹿になって(みのりと話したから)ああいう投稿している 」と、キティダニエルさんが正しく、悪魔ちゃんの言ってることがおかしい、と言いに行く。

    あなたっていつも自分が目立ち、いい思いをすること、自分の感情がどうかってことぐらいしか考えてないですよね。
    だから、「 悪魔ちゃんが自トピに来てくれない」と騒いだり、そうかと思えば、自分の正しさを訴えたいためには、「悪魔ちゃんは馬鹿が移った」などと他のトピで言ったりもする。

    マジモンさんの場合、自分ではどうにかするのが難しい特性上から、そのような行動に結びつきやすくなってしまっているのだろう、という理解は私はしていますよ。
    そういう意味では気の毒には感じてはいるけれど、害を受ける人の気持ちも考えないとさ。(そもそも、なかなかそれが考えられないのかもしれないですが。)

    あんたね、悪魔ちゃんをなんだと思ってんだよ。 ぶさけんじゃねーぞ。
    と、言いたくなるよね、私も。

    それと、あなた。 「みのりは一生かかっても、国と風土を理解できない」と書いてたけど、何を言ってるの? と思いましたよ。
    そんなの理解できてない、って考えるほうがへんだと私からすれば思えますよ。

    私に限らずですが、世の中に旅行や各地の名産品、紀行番組の視聴を好む人というのはたくさんいますよね。 私もその一人です。
    あなたがあちらのトピに書いていた各地の特徴ぐらい、普通に私も知ってますよ。
    というか、大人なら誰でもたいていは知ってると思います。

    あちらでの議題というのは、「紀行番組的な日本の風土」がどうかではなく、「日本人の政治的風土」だったのにも関わらず、マジモンさんはそれも理解できずに、そうした内容を書いていたけど・・・。

    キティダニエルさんは懐の深い方のようですので、マジモンさんのあちらでの投稿についても好意的に見てくださってると思いますよ。
    私も、マジモンさんなりの「風土」を書きたかったんだろうな、というのは理解はしています。
    しかし、キティダニエルさんと悪魔ちゃんとでやりとりされていた話の論点とは、それは違うものなのだ、という理解が可能であるならしたほうがいいものだと思いますね。

    自分が目立つためや、人より優位に立ちたいがためにニークラを徘徊するのは、今後はやめたほうがいいと思いますよ。

    このトピに、マジモンさん、来なくていいからね。
    なんか言いたいことがあるなら、自分のトピに書けばいいのですから。
    もし、書いてあれば読みますね。


    まぁ、悪魔ちゃんをはじめ、他のニークラメンバーの方々は、穏便で優しい対応をマジモンさんにはしていますよね。
    私もそうしようと思えばできないことはなかったのですけど、一人ぐらいはっきりとしたことを言う人もいていいのかな、という思いで、マジモンさんにこれまで接してきたのは確かです。
    そういう意味では、嫌われて当然と思っていますよ。
引用返信/返信 削除キー/
■17504 / inTopicNo.21)  Z 第一部 説話[15]
□投稿者/ みのり -(2021/10/13(Wed) 07:56:50)
    2021/10/13(Wed) 08:08:51 編集(投稿者)
    2021/10/13(Wed) 08:02:22 編集(投稿者)

    [15] 千一の目標について

    ・・・・・
    14 まずもって人間が、自己を保存するために、諸事物のなかへもろもろの価値を
      置き入れたのだ、─ まずもって人間が、諸事物の意味を創造したのだ、
      或る人間的意味を! だからこそ、人間はみずからを「人間」と、すなわち
      評価する者と、呼ぶのである。
    ・・・・・『ツァラトゥストラ』上 ちくま学芸文庫 p107より引用

    人間は、自らの生活を成立させるために、様々なものについてのそれぞれの価値を置くようになった。
    ここでの「価値」というのは具体的には、物や事象がどのようなものであり、自らの生活においてどのような役割をするものであるのか、また、それらが自分たちの生活にとってどの程度に関わってくるか、または関わりの遠いものか、というようなことを表していると考えます。

    「価値」ということに関しては、ニーチェのいう「遠近法」も関係してくるかもしれないですね。
    価値判断は、人間一般に等しく通用するものとは限らず、人によっての相違がありますから。

    ここからは訳注を参考にしての記述になります。
    ニーチェは、「人間」という言葉が「測る者」( der Messende ) を意味している、と『人間的、あまりに人間的』で述べているそうです。
    これは、ニーチェ独自の語源的解釈とのこと。
    ( ちなみに、ドイツ語での「人間」は、Mensch。)

    ドイツ語の der Messende は、日本語ではやはり「測定者」でした。(どうなんだろうと、自分でもGoogle翻訳で調べてみました。)


    また、『道徳の系譜』でも、「人間はみずからを、諸価値を計測する存在者として言い表したのだ、つまり、《もともと評価する動物》として評価し計測する存在者、そういう存在者として言い表したのだ」と述べられているそうです。

    ( 同書訳注p381 を参考にしました。)




引用返信/返信 削除キー/
■17481 / inTopicNo.22)  読解
□投稿者/ みのり -(2021/10/12(Tue) 13:37:17)
    2021/10/12(Tue) 13:51:01 編集(投稿者)

    明日はするぞ〜♪  

    今後、全トピを閲覧するということはしないので、情報に関して疎通ができにくくなるかもしれませんが、
    自分なりのニークラライフをしていこうと思いますので、ご了承いただきたく思います。


     
引用返信/返信 削除キー/
■17425 / inTopicNo.23)  Re[62]: 距離のパトス
□投稿者/ みのり -(2021/10/11(Mon) 07:30:38)
    No17418に返信(パニチェさんの記事)
    > 2021/10/10(Sun) 17:59:30 編集(投稿者)

    > そうです。
    > 隣人愛とか同情だけでは隣人は弱体化しますからね。
    > あと去勢された家畜のような没個性や畜群本能を善とすれば人として生まれた特権が損なわれます。

    求められる人として像が、社会、組織などによって固定化されているとしたら、
    なんとも気持ち悪いですものね。
    企業などで求める人材の個性が絞られているというのはしかたないものですが、
    社会全体としてそうだとしたら、ほんとうに気持ち悪いです。
    でも、日本も少しずつだけど、個性が認められる社会になってはきているのかな、と感じます。
    それぞれの人が自律して生きられる社会がいいな、と思います。

    > ツァラトゥストラでは遠近法的なものは出てきますね。
    > 距離のパトスは主に道徳の系譜で出てきます。^^

    そうなんですね。

    いろいろと勉強になりました。 ありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■17418 / inTopicNo.24)  Re[61]: 距離のパトス
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/10(Sun) 17:58:42)
    2021/10/10(Sun) 17:59:30 編集(投稿者)

    No17417に返信(みのりさんの記事)

    > キリスト教倫理観的な善だけを求めよう(理想だけを求めよう)とする物の観方、考え方は、自分たちを鍛えることがなく弱体化させられる。
    > したがって、そうした倫理観による善に従うのではなく、それによって悪とされるようなものを取り入れることによって力を保つことができる。
    > このような感じでしょうか。

    そうです。
    隣人愛とか同情だけでは隣人は弱体化しますからね。
    あと去勢された家畜のような没個性や畜群本能を善とすれば人として生まれた特権が損なわれます。

    >>ニーチェが考えるところの善悪とは「距離のパトス」によって決まるようなものとしています。距離のパトスとは。。。。

    >>『距離のパトス:ニーーチェの用語。彼によれば人間類型は,強さと弱さ,偉大と卑小,高貴と低劣などに応じて2分されるが,前者が後者に身を引下げるのではなく,あくまでも後者に距離をおき,わが身を保持しようとするパトスのこと。人類の向上もこれによってのみ期すことができるとされ,したがって同情をきびしく退ける貴族主義的思想が展開されることになる。(コトバンクより)』

    > ああ、具体例は出しませんが、わかりました。
    > 「距離のパトス」ですか。まだ『ツァラトゥストラ』には出てきません。
    > 他の著作ですか?

    ツァラトゥストラでは遠近法的なものは出てきますね。
    距離のパトスは主に道徳の系譜で出てきます。^^
引用返信/返信 削除キー/

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