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■15277 / inTopicNo.73)  Re[9]: キリスト教神学
  
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/30(Fri) 06:49:29)
    愛満開さんが小室直樹的なカルバン派の道を選ばれるならその道を歩まれたらいいと思います。これ以上議論、対話をつづけて、数ヶ月先、一年後にも同じ内容の投稿でトピが埋められるようなことは、生産的だとは思えません。私にはその意欲はありません。
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■15276 / inTopicNo.74)  Re[11]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/30(Fri) 06:44:28)
    > 自由意志だけでオッケーならば、イエス様の贖罪など関係無くても善行や救済は可能になってしまうからです。それこそ、自力救済説ですね。

    え〜と、誰がそんなことを主張しているのでしょうか。無意味な藁人形論法です。

    > こんな異端の考えに優位に立っていたカトリックが染まったとは考えられません。
    > しかも、私の好きなトマス・アクィナスの理論でさえも完全には予定説は否定されていないのです。


    predestinationという意味の神による予定なら、カトリックに限らず、反カルバンのプロテスタントでも認めていることはもちろんです。それを選びや救いと安直に同一視しているのがおかしい、その意味の予定説は批判してきましたが、predestinationを否定するなどとは言っていません。ありうるのは、predestinationですべての人間を含んでいるか、どこかで線引きしているか、線引きするとしてそれは人間の自由意志と無関係(自由意志ならあまりにも当然)に神の意志だけによるか。この3通り。カルバン派は最後。それはおかしいと言っているだけです。

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■15274 / inTopicNo.75)  Re[12]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/29(Thu) 20:15:40)
    予定説は聖書的と説明したように、自由意志説では神の救いについて説明することは到底無理があるからです。仮に、自由意志説を貫徹するならば、神の御意向や御計画を無視し、人間から神に対して救いを押し付ける格好となります。予定説を批判して自由意志説を信じて譲らないような人たちは、「私は聖書に書かれているとおり、神を愛し、隣人を愛し、モーセの律法や神の掟を遵守し、財産を貧しい人に施して倹約生活し、本物の信仰を保ってきたのだから、報酬として永遠の命をよこせ。」と言っているようなものなのです。
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■15270 / inTopicNo.76)  Re[11]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/29(Thu) 19:54:39)
    聖書には多くの予定説の根拠となる文言があります。

    これらの聖句のとおり、選ばれたという言葉が多数あり、これを予定と呼ばずに何と呼ぶのでしょうか。

    この事実を否定する人は、神に選ばれていない人だと自分で言い表しているとしか思えません。しかし、予定説を絶対的に捉えるのは極端過ぎます。予定はあくまで予定であって、変更も有り得るかもしれません。サウルを選んで後で見限ったようにです。もっとも、神はサウルを救うために選んだのではなく、ダビデの引き立て役のようにした可能性も否めませんが、真意は神のみが知るところです。

    このように、神は明確に人間を選んでおられ、予定説は聖書的であり、明確に肯定されるべき考えです。

    東方正教会は、自由意志説を取り入れたため自力救済の修道院が発達したとのことです。カトリックでも後に修道院を取り入れていますが、元々ではありません。

    そういえば、かつて松田聖子ちゃんがポッキーのコマーシャルでシスターに礼をするシーンがありましたが、あれは、きっとハリストス正教会のシスターだったのでしょうか。そのころは、同じキリスト教だと思っていたのですが、こんなにも違うなんて、奥が深いですね。

    https://www.youtube.com/watch?v=Ya0K4FuFQeg


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■15268 / inTopicNo.77)  Re[10]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/29(Thu) 19:14:26)
    No15265に返信(knowing itselfさんの記事)
    > ■No15264に返信(愛満開さんの記事)
    >>knowing itselfさんレスありがとうございます。
    >>
    >>>>ルターとカルヴァンが自分たちの神学を確立する際に「拠り所」としたのが他でもない教父アウグスティヌスであり、とりわけペラギウス論争から大きな影響を受けているようです。
    >>>>
    >>>>なので、宗教改革は単純な対抗カトリック運動ではなくて、古カトリック=アウグスティヌス主義である予定説への復古運動としての側面があったといえます。
    > >>
    > >>それはプロテスタントのアウグスティヌス解釈であって、カトリックのアウグスティヌス解釈とは違うと思います。
    > >>
    >>>>なので、現在のカトリックの柱は、トマス・アクィナスの理論のようですね。
    > >>
    > >>アウグスティヌスも柱の一つです。アウグスティヌスに間違いがあったからどこか修正すべきとかはしていないと思います。
    >>
    >>つまり、予定説ですよね。それをトマス・アクィナスの理論で予定説を薄めてしまったと言うことかなと。
    >
    > それはカルバンの解釈だということです。カトリックでは
    > 違います。

    確かに神は人間の自由意志を尊重しつつ、巧みにお導きになるのです。

    ひとは罪なしにありうるかという神学的問いをめぐり,ペラギウスは,責任ある自由意志だとするのに対して、アウグスティヌスは、神の恩恵による予定説とを衝突させました。

    恐らく、カトリックが東方正教会より上回っていたのは、アウグスティヌスの予定説によりペラギウス論争に打ち勝ちイエス様の十字架の贖いの意味を明確にしたからだと思います。

    自由意志だけでオッケーならば、イエス様の贖罪など関係無くても善行や救済は可能になってしまうからです。それこそ、自力救済説ですね。

    こんな異端の考えに優位に立っていたカトリックが染まったとは考えられません。
    しかも、私の好きなトマス・アクィナスの理論でさえも完全には予定説は否定されていないのです。

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■15265 / inTopicNo.78)  Re[9]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/29(Thu) 17:28:25)
    No15264に返信(愛満開さんの記事)
    > knowing itselfさんレスありがとうございます。
    >
    > >>ルターとカルヴァンが自分たちの神学を確立する際に「拠り所」としたのが他でもない教父アウグスティヌスであり、とりわけペラギウス論争から大きな影響を受けているようです。
    > >>
    > >>なので、宗教改革は単純な対抗カトリック運動ではなくて、古カトリック=アウグスティヌス主義である予定説への復古運動としての側面があったといえます。
    >>
    >>それはプロテスタントのアウグスティヌス解釈であって、カトリックのアウグスティヌス解釈とは違うと思います。
    >>
    > >>なので、現在のカトリックの柱は、トマス・アクィナスの理論のようですね。
    >>
    >>アウグスティヌスも柱の一つです。アウグスティヌスに間違いがあったからどこか修正すべきとかはしていないと思います。
    >
    > つまり、予定説ですよね。それをトマス・アクィナスの理論で予定説を薄めてしまったと言うことかなと。

    それはカルバンの解釈だということです。カトリックでは
    違います。
引用返信/返信 削除キー/
■15264 / inTopicNo.79)  Re[8]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/29(Thu) 17:14:49)
    knowing itselfさんレスありがとうございます。

    >>ルターとカルヴァンが自分たちの神学を確立する際に「拠り所」としたのが他でもない教父アウグスティヌスであり、とりわけペラギウス論争から大きな影響を受けているようです。
    >>
    >>なので、宗教改革は単純な対抗カトリック運動ではなくて、古カトリック=アウグスティヌス主義である予定説への復古運動としての側面があったといえます。
    >
    > それはプロテスタントのアウグスティヌス解釈であって、カトリックのアウグスティヌス解釈とは違うと思います。
    >
    >>なので、現在のカトリックの柱は、トマス・アクィナスの理論のようですね。
    >
    > アウグスティヌスも柱の一つです。アウグスティヌスに間違いがあったからどこか修正すべきとかはしていないと思います。

    つまり、予定説ですよね。それをトマス・アクィナスの理論で予定説を薄めてしまったと言うことかなと。
引用返信/返信 削除キー/
■15263 / inTopicNo.80)  キリスト教神学
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/29(Thu) 17:14:27)
    キリスト教神学は、とてもシロウトが手の出せないものになっていると思います。アウグスティヌスも膨大ですが、神学大全はトマスアクィナスの全著作の確か7分の1にすぎないとか。カールバルトの「教会教義学」は未完ながら9000ページという量。カトリックにしろプロテスタントにしろ、これは基本文献にすぎないのであって、他にもたくさん神学者がいます。

    カールバルトと生産的な対話をしたカトリック神学者に、バルタザールという人がいますが、みなさんたぶん知らないでしょう。美学的なセンスにも恵まれ、モーツアルトの全作品を記憶していたとか。

    とても翻訳の手が回らないほど、神学者の仕事は蓄積されています。

    翻訳されたところで、現代人には、アタマを使うべきことや面白いことが無限にあって、とても神学などに時間とエネルギーなど注いでいられません。

    ただ、人類を代表する優れた頭脳による形而上学の成果として、屹立していると思います。

    欧米の一流大学には、神学部が必ずありますね。

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■15262 / inTopicNo.81)  Re[7]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/29(Thu) 16:56:37)
    > ルターとカルヴァンが自分たちの神学を確立する際に「拠り所」としたのが他でもない教父アウグスティヌスであり、とりわけペラギウス論争から大きな影響を受けているようです。
    >
    > なので、宗教改革は単純な対抗カトリック運動ではなくて、古カトリック=アウグスティヌス主義である予定説への復古運動としての側面があったといえます。

    それはプロテスタントのアウグスティヌス解釈であって、カトリックのアウグスティヌス解釈とは違うと思います。

    > なので、現在のカトリックの柱は、トマス・アクィナスの理論のようですね。

    アウグスティヌスも柱の一つです。アウグスティヌスに間違いがあったからどこか修正すべきとかはしていないと思います。


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■15261 / inTopicNo.82)  Re[6]: 現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/29(Thu) 16:49:28)
    参考となる動画ありがとうございます。

    ルターとカルヴァンが自分たちの神学を確立する際に「拠り所」としたのが他でもない教父アウグスティヌスであり、とりわけペラギウス論争から大きな影響を受けているようです。

    なので、宗教改革は単純な対抗カトリック運動ではなくて、古カトリック=アウグスティヌス主義である予定説への復古運動としての側面があったといえます。

    なので、現在のカトリックの柱は、トマス・アクィナスの理論のようですね。

引用返信/返信 削除キー/
■15255 / inTopicNo.83)  現代アメリカのカルバン派有名牧師
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/28(Wed) 20:57:54)
    https://youtu.be/8oy0X_Xlz4Q

    現代アメリカのカルバン派では、著名な牧師の一人です。
    三分ちょっと。わかりやすい英語。

    現代のカルバン派を知るには、小室直樹よりもこういう動画を観た方がいいと思う。
引用返信/返信 削除キー/
■15237 / inTopicNo.84)  Re[4]: 「予定」と「選び」と「救い」
□投稿者/ knowing itself -(2021/07/27(Tue) 07:09:51)
    predestination と自由意志はどちらも認める。限定された自由意志・神に操作される自由意志ではなく、完全なる文字通りの自由意志。これによって選択されるのが地獄か天国、カトリックなら煉獄も視野に。もちろん、ゴールまでの旅路はいろいろあって一筋縄ではいかない。
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