BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[32]: アウグスティヌス / Page: 4]

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■15333 / inTopicNo.49)

　小室直樹とキリスト教は無関係

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□投稿者/ knowing itself -(2021/07/31(Sat) 11:39:25)

アメリカの元カルバン派の人のコメントに、カルバン派に二十年いたが、二重予定説の説教を聞いたことはほとんどなかったというのがあった。二重予定説「だから」カルバン派を選んだという人はほとんどいないと思う。二重予定説というのは、そんなにテーマにすべきものではないのは当然。

二重予定説からキリスト教に入るというのは、転倒していると思います。マックスウェーバーや小室直樹を崇拝しても一歩も進まない。

引用返信/返信削除キー/

■15332 / inTopicNo.50)

　Re[12]: knowing itselfさんへ

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/31(Sat) 09:20:21)

knowing itselfさん、おはようございます。

恐らくknowing itselfさんは、神の愛という御性質から述べられたものだと思いますし、既に救われた方として今後もいろいろ教えて戴ければと思います。

多くの人たちは、予定説に対して強い反感を持っています。
しかしながら、予定説は聖書的な教理です。
鍵となるのは、予定と言うのは聖書的には神の恩寵を表しているという意味なのではないかと思います。

「なぜなら、神はあらかじめ知っておられる人々を、御子のかたちと同じ姿にあらかじめ定められたからです。それは、御子が多くの兄弟たちの中で長子となられるためです。神はあらかじめ定めた人々をさらに召し、召した人々をさらに義と認め、義と認めた人々にはさらに栄光をお与えになりました。」と言っています。
(ローマ書８章２９－３０節)

これは、どういうことなのでしょうか。

エペソ１章５節と１１節では、神はみむねとみこころのままに、私たちをイエスキリストによって、ご自分の子にしようと、愛を持ってあらかじめ定めておられました。

この方にあって私たちは御国を受け継ぐ者ともなりました。みこころによりご計画のままをみな行う方の目的に従って、私たちはあらかじめこのように定められていたのです。」と宣言しています。

予定というのは、神が、あることの起こる前からそうなるように決められると言うことです。神は何をその起こる前から決めておられたのでしょう。

ローマ書８章２９－３０節によると、ある人たちが御子に似たものとなるように、彼らを召し、義とし、栄光を与えるように前もって決めておられたということです。要するに、ある人たちが救われるようにと前もって決めておられたということなのです。

予定説の分かりやすい説明がありましたので上げておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=bAnHJ0YFs50

引用返信/返信削除キー/

■15310 / inTopicNo.51)

　knowing itselfさんへ

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□投稿者/ みのり -(2021/07/31(Sat) 08:09:25)

■No15306に返信(knowing itselfさんの記事)

knowing itselfさん、レスありがとうございます。

> >>予め神に決められた人がイエス様を信じることが出来るのだと思っています。
> >>そうでない人は、そういう信仰心も起きないのだと思います。(愛満開さんの御投稿)
>
> 信仰心が起きないように「神が予め決めた人」は一人もいない。これがカトリックの立場です。二重予定説を取らないプロテスタントでも同じでしょう。

やはりそうですよね。

>>>なので、「イエスを救い主(神)として信じる人は誰であっても救われる」のだと思います。(愛満開さん)
>
> 「信じる」の内容によります。偶像崇拝的に方向違いでイエスを信じたつもりでも、イエスから拒否される可能性は残ります。

はい。

> 逆に、イエスについて無知・誤解があって否定しても、イエスに迫るような隣人愛の人が救いから外れることには、ならないと思います。

そうなんですね。

>>knowing itselfさん、すみません。
>>愛満開さんは上記のようにおっしゃられるのですが、これについてどう思われますか？
>>
>>予め神に決められた人がイエスを信じることができる、というのを私は聞いたことがないし、そのようなことをknowing itselfさんが書かれているのも見たことがないように思います。
>
> 書いたことはないですね。信じることができるのは「すべての人間」です。

わかりました。　どうもありがとうございます。

引用返信/返信削除キー/

■15306 / inTopicNo.52)

　みのりさんへ

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□投稿者/ knowing itself -(2021/07/31(Sat) 07:12:48)

みのりさんレスありがとうございます

>>予め神に決められた人がイエス様を信じることが出来るのだと思っています。
>>そうでない人は、そういう信仰心も起きないのだと思います。

信仰心が起きないように「神が予め決めた人」は一人もいない。これがカトリックの立場です。二重予定説を取らないプロテスタントでも同じでしょう。

> >なので、「イエスを救い主(神)として信じる人は誰であっても救われる」のだと思います。

「信じる」の内容によります。偶像崇拝的に方向違いでイエスを信じたつもりでも、イエスから拒否される可能性は残ります。

逆に、イエスについて無知・誤解があって否定しても、イエスに迫るような隣人愛の人が救いから外れることには、ならないと思います。

> knowing itselfさん、すみません。
> 愛満開さんは上記のようにおっしゃられるのですが、これについてどう思われますか？
>
> 予め神に決められた人がイエスを信じることができる、というのを私は聞いたことがないし、そのようなことをknowing itselfさんが書かれているのも見たことがないように思います。

書いたことはないですね。信じることができるのは「すべての人間」です。

引用返信/返信削除キー/

■15298 / inTopicNo.53)

　福音

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/30(Fri) 20:41:28)

とても良い動画がありましたので上げておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=RVLlNxhzpDs

https://www.youtube.com/watch?v=0s8Z4stvsyk

ご覧になっている皆様にも神の救いが訪れますことを
イエスキリストの御名によってお祈りいたします。アーメン。

引用返信/返信削除キー/

■15297 / inTopicNo.54)

　Re[15]: 疑問

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□投稿者/ みのり -(2021/07/30(Fri) 20:11:06)

■No15293に返信(愛満開さんの記事)
> みのりさん御心配戴きありがとうございます。

いえいえ。＾＾

>>私は以前、神を信じたいと思った時期があったのですが、それでもやはり、イエスを神だとはどうしても思えなかったです。
>>でも、それについてはそれぞれだと思いますし、愛満開さんが信じていらっしゃることについて何か言うものではありません。
>
> そうだったのですね。
> ならば、きっと神を信じることが出来ると思います。
> 神の選びは意外と多いと言いますから。
> 実は、みのりさんも選ばれているかもしれませんね。
>
> 「9 すると、ある夜、幻のうちに主がパウロに言われた、「恐れるな。語りつづけよ、黙っているな。
> 10 あなたには、わたしがついている。だれもあなたを襲って、危害を加えるようなことはない。この町には、わたしの民が大ぜいいる」。
> 11 パウロは一年六か月の間ここに腰をすえて、神の言を彼らの間に教えつづけた。」(使徒の働き18章9から11節)
>
> 「わたしの民が大ぜいいる」だから述べ伝えなさいとイエス様は仰ったのです。
> それは、自分の正しさ、善い行いによっては義とされることができない罪人である私たちが、主イエス・キリストの十字架の死による贖いによって、ただその主イエスを信じる信仰によって、無償で義とされ、罪の赦しを与えられ、救われるからです。

イエスキリストの十字架の死による償い、というのがまずどうにも私には受け入れがたいんです。
人としてしか見られないので、痛くてかわいそうだと思ってしまうんですね。

人は皆、生きている間それぞれに苦労がありますので、亡くなった後は皆が誰でもいい場所にいるといいな、というのは私も思いはしますけど。
ただそれだけで、何か宗教色はつけたくないです。
せっかく書いていただいたのにすみません。

> みのりさん、いろいろありがとうございました。

こちらこそ、やりとりいただいてありがとうございました。

引用返信/返信削除キー/

■15296 / inTopicNo.55)

　Re[16]: 愛満開さんへ

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/30(Fri) 20:03:54)

パニチェさんありがとうございます。
心より感謝致します。

あなた様もきっと神に選ばれ救われているはずだと思いますし、ますます神の恵みに満たされますことを心からお祈りいたします。

> ■No15293に返信(愛満開さんの記事)
>
>>パニチェさんには、申し訳けないのと恥ずかしさでいっぱいになりレスできませんでした。この場を借りてお詫びいたします。
>>でも、多くの人にイエス様を受け入れて幸せになって戴きたいと言う気持ちは十分にあります。
>
> お詫びには及びません。
> 上記、了解しました。

引用返信/返信削除キー/

■15295 / inTopicNo.56)

　Re[12]: 疑問

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/30(Fri) 19:58:18)

> >自力救済ではなくpredestinationで神の恩寵によりイエス様を信じる信仰で救われるという意味において同じなのだと思います。

言い忘れましたがpredestinationは「予定」という意味であり、アウグスティヌスの「予定説」からしたら当然 knowing itselfさんとは異なると思っていませんでした。

勿論、今後とも、既に神に選ばれているknowing itselfさんを見習っていきたいと思っています。

引用返信/返信削除キー/

■15294 / inTopicNo.57)

　愛満開さんへ

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□投稿者/ パニチェ -(2021/07/30(Fri) 19:57:35)

■No15293に返信(愛満開さんの記事)

> パニチェさんには、申し訳けないのと恥ずかしさでいっぱいになりレスできませんでした。この場を借りてお詫びいたします。
> でも、多くの人にイエス様を受け入れて幸せになって戴きたいと言う気持ちは十分にあります。

お詫びには及びません。
上記、了解しました。

引用返信/返信削除キー/

■15293 / inTopicNo.58)

　Re[14]: 疑問

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/30(Fri) 19:40:55)

みのりさん御心配戴きありがとうございます。

> 私は以前、神を信じたいと思った時期があったのですが、それでもやはり、イエスを神だとはどうしても思えなかったです。
> でも、それについてはそれぞれだと思いますし、愛満開さんが信じていらっしゃることについて何か言うものではありません。

そうだったのですね。
ならば、きっと神を信じることが出来ると思います。
神の選びは意外と多いと言いますから。
実は、みのりさんも選ばれているかもしれませんね。

「9 すると、ある夜、幻のうちに主がパウロに言われた、「恐れるな。語りつづけよ、黙っているな。
10 あなたには、わたしがついている。だれもあなたを襲って、危害を加えるようなことはない。この町には、わたしの民が大ぜいいる」。
11 パウロは一年六か月の間ここに腰をすえて、神の言を彼らの間に教えつづけた。」(使徒の働き18章9から11節)

「わたしの民が大ぜいいる」だから述べ伝えなさいとイエス様は仰ったのです。
それは、自分の正しさ、善い行いによっては義とされることができない罪人である私たちが、主イエス・キリストの十字架の死による贖いによって、ただその主イエスを信じる信仰によって、無償で義とされ、罪の赦しを与えられ、救われるからです。

> 一つ思うのは。管理者のパニチェさんが、愛満開さんと勿忘草さんとは同一人物だと書かれて、それについてレスする気をないのですか、と確認されても愛満開さんはスルーされたこと。
> なぜスルーなのか、それについては本当に疑問でした。

パニチェさんには、申し訳けないのと恥ずかしさでいっぱいになりレスできませんでした。この場を借りてお詫びいたします。
でも、多くの人にイエス様を受け入れて幸せになって戴きたいと言う気持ちは十分にあります。

みのりさん、いろいろありがとうございました。

引用返信/返信削除キー/

■15291 / inTopicNo.59)

　Re[13]: 疑問

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□投稿者/ みのり -(2021/07/30(Fri) 15:54:45)

2021/07/30(Fri) 16:26:42 編集(投稿者)

■No15290に返信(愛満開さんの記事)
> みのりさん
>
>>>自力救済ではなくpredestinationで神の恩寵によりイエス様を信じる信仰で救われるという意味において同じなのだと思います。
>>
>>と、愛満開さんは書かれていますが。
>>イエスを信じるか否か、ということだけが同じ、だということになりそうですね。
>>それは言うまでもないことなのではないでしょうか。
>
> でも、それこそ、一番肝心なことですし、人間には難しいことなのだと思います。

私は以前、神を信じたいと思った時期があったのですが、それでもやはり、イエスを神だとはどうしても思えなかったです。
でも、それについてはそれぞれだと思いますし、愛満開さんが信じていらっしゃることについて何か言うものではありません。

一つ思うのは。管理者のパニチェさんが、愛満開さんと勿忘草さんとは同一人物だと書かれて、それについてレスする気をないのですか、と確認されても愛満開さんはスルーされたこと。
なぜスルーなのか、それについては本当に疑問でした。

なんていうか、責めるためにこうしたことを私は書いているのではないんです。
真実を思い切って話してしまうほうが、愛満開さんにとってもいいのではないかな、と思うので書いています。

　やりとりいただき、ありがとうございました。

引用返信/返信削除キー/

■15290 / inTopicNo.60)

　Re[12]: 疑問

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/07/30(Fri) 13:54:59)

みのりさん

> >自力救済ではなくpredestinationで神の恩寵によりイエス様を信じる信仰で救われるという意味において同じなのだと思います。
>
> と、愛満開さんは書かれていますが。
> イエスを信じるか否か、ということだけが同じ、だということになりそうですね。
> それは言うまでもないことなのではないでしょうか。

でも、それこそ、一番肝心なことですし、人間には難しいことなのだと思います。

引用返信/返信削除キー/

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