BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[32]: アウグスティヌス / Page: 1]

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■15559 / inTopicNo.13)

　Re[27]: コロナ破たん

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□投稿者/ みのり -(2021/08/13(Fri) 20:58:18)

愛満開さん、こんばんは。　横レス失礼します。
西日本では大雨の被害が出ていて、お盆だというのにたいへんですね。
しばらく雨が続くようで心配です。

>五輪強行、海外からコロナバンバン入り、五輪関係者は、勝手に出回る。
>政府は五輪最優先で、コロナ対策グダグダ。
>完全に目に見える結果です。

オリンピックの開催で人々の気持ちが高揚して、集まって飲酒するような機会もあるいは増えたのかもしれませんが、それよりも「オリンピックはいいのに出かけるのを我慢しろはないだろう」というのだったり、へんにコロナ慣れしてしまっていること。
そしてなにより、感染力の強い変異株が猛威をふるうようになったこと、これが一番の原因だと思います。

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■15557 / inTopicNo.14)

　Re[28]: 盆の入り

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/08/13(Fri) 20:46:34)

■15555、
あれ？　キリストさんの教え、どこいっちゃたのかしら？

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■15555 / inTopicNo.15)

　盆の入り

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/13(Fri) 19:28:53)

こんばんは。

8月13日～16日は「旧盆」で今日からお盆様で仏壇を清め、花瓶に花を生けてきれいに整え盆棚や盆提灯などを飾りましたが、先ほど危うく盆火を忘れてしまうところを猫のシマに教えて貰いました。(あぶあぶ)

お盆とは、ご先祖様や亡くなった方々が、地上に戻ってくるとされる恒例行事です。

そこで、ご先祖様や亡くなった方々の霊をお迎えし、感謝と供養を行います。

13日に迎え火でご先祖様の霊をお迎えして、15日の中日にはお墓参りに行き、16日には送り火を焚いて浄土へとお見送りするつもりです。

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■15544 / inTopicNo.16)

　コロナ破たん

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/12(Thu) 20:51:28)

knowing itselfさんこんばんは。

連日の暑さも、今日は、急に１０月の風は秋色になってしまい体調がついていけません。

8月12日 20:00 時点で東京は、4,989人新規感染者が出ています。
五輪強行、海外からコロナバンバン入り、五輪関係者は、勝手に出回る。
政府は五輪最優先で、コロナ対策グダグダ。
完全に目に見える結果です。

それにしても、オリンピックが終わった途端にこの数字。
オリンピックの日本選手の連日の活躍とメダルラッシュで沸きましたが、それに伴ってコロナも、当初の懸念と想定通り拡大になってしまいました。
このままでは、東京は、ロックダウンしないとダメかもしれませんね。

早く全国に緊急事態宣言を出して、パラリンピックを中止しないと事態はますます悪なるばかり。

このままでは日本沈没です。

ワクチンも大事ですがイベルメクチンやレムデシビル等の治療薬もいち早く患者に投与すべきです。

そして、新規感染者の急増を受け、ロックダウン（都市封鎖）を可能にする法制度を日本でも導入すべきだとの声が強まってきたようです。

現在の枠組みでは限定的な強制措置しか取れず、感染拡大に歯止めがかからないとの焦りからだ。菅義偉首相は慎重だが、自民党内からも検討を求める意見が出ているようで、早急の対策が求められますね。

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■15514 / inTopicNo.17)

　映画内容の等価性

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□投稿者/ knowing itself -(2021/08/10(Tue) 16:54:37)

オリンピックに触発されてこういうことを考えます。

金メダリストに開ける映画世界、銀メダリストや銅メダリストに開ける映画世界、予選落ちの選手に開ける映画世界、代表選考から漏れた選手に開ける映画世界、これらはすべて等価。それどころか、世界中でテレビ観戦する膨大な人間ごとに展開する映画世界、これらもすべて等価。無限のバリエーションをもつ映画世界は、すべて等価。

至高の価値をもつのは、同じ一つのスクリーン。そのスクリーン上に展開する映画内容に無数のバリエーションがある。もちろん、ある競技の価値観を共有する人間の間では、金メダリストを取ることの意味について合意は成立するが。

スポーツやオリンピックに限らず、こういう発想ですべてを捉えるようになってきた。

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■15445 / inTopicNo.18)

　Re[24]: ユダと自由意思

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/05(Thu) 19:40:34)

knowing itselfさんこんばんは。

今日も暑かったですね。
しかも台風が二つも来ているようで心は落ち着きません。
それから、またまた詳しい解説ありがとうございます。

> 神の恩寵のみによる救済というのは、カトリックとプロテスタントでほば合意しているところなので（カトリックは人間の自由な応答も加えますが）、ふつうに考えていいと思います。上記サイトの説明もとくに問題はないと思います。原罪による本来の自由意志の機能不全→神の恩寵による自由意志の回復、について語っているのなら、まさにそのとおりでしょう。ただ、回復されるのは人間の自由意志なので、恩寵を否定・拒否する自由も認めざるを得ないというパラドックスが残るのではないでしょうか。非常に難しい問題です。

ああ、よかったです。
また変なサイトを掴んでしまったのかなと心配になっていました。
ホント二重予定説には、散々翻弄させられてしまいましたから。

それに、最近、いろいろ落ち込むことが多くて、周りからも大変だね、などど言われていたのですが、鈍い私は、あっけらかんとしていたのですが、とうとうそんなポジティブシンキングにも終止符が来ているような気がします。

そんな時に、予め決まっていると言う予定説は、なにか、仕方ないと言う諦めに
苛まれていたのでした。

変な書き込みになってしまいましたが、創造前から、それこそ決まっている三位一体の神の愛を信じて明日も頑張って生きていこうと思っているところです。

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■15444 / inTopicNo.19)

　Re[23]: ユダと自由意思

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□投稿者/ knowing itself -(2021/08/05(Thu) 19:02:31)

愛満開さんレスありがとうございます

> 恩寵について解説するサイトがありましたので、これでいいのか御指南願います。
>
> 人間は神の恩龍によってのみ救済という意味がよく分かりません。
>
> https://hitopedia.net/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B9/
>
> 「神はアダムに自由意志を与えたが、アダムは神に背いて罪を犯したため、その現在によって人間は善をなす自由を持たず、悪へと傾かざるをえない自由しか持たない。人間は神の永遠の善をなす自由を持たず、悪へと傾かざるをえない自由しか持たない。その状況から脱するのは神の恩寵のみであると説いた。そして、信仰そのものも神によってもたらされる恩寵と考え、恩寵は、神の絶対的な力と知恵により人間にに無償に与えられる救済である。さらにそもそも人間は神の恩龍によらなければ善を欲することもできない。人間はこの神の恩龍によってのみ救済される。」

神の恩寵のみによる救済というのは、カトリックとプロテスタントでほば合意しているところなので（カトリックは人間の自由な応答も加えますが）、ふつうに考えていいと思います。上記サイトの説明もとくに問題はないと思います。原罪による本来の自由意志の機能不全→神の恩寵による自由意志の回復、について語っているのなら、まさにそのとおりでしょう。ただ、回復されるのは人間の自由意志なので、恩寵を否定・拒否する自由も認めざるを得ないというパラドックスが残るのではないでしょうか。非常に難しい問題です。

引用返信/返信削除キー/

■15434 / inTopicNo.20)

　Re[22]: ユダと自由意思

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/05(Thu) 07:46:37)

knowing itselfさんお疲れ様です。

恩寵について解説するサイトがありましたので、これでいいのか御指南願います。

人間は神の恩龍によってのみ救済という意味がよく分かりません。

https://hitopedia.net/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B9/

「神はアダムに自由意志を与えたが、アダムは神に背いて罪を犯したため、その現在によって人間は善をなす自由を持たず、悪へと傾かざるをえない自由しか持たない。人間は神の永遠の善をなす自由を持たず、悪へと傾かざるをえない自由しか持たない。その状況から脱するのは神の恩寵のみであると説いた。そして、信仰そのものも神によってもたらされる恩寵と考え、恩寵は、神の絶対的な力と知恵により人間にに無償に与えられる救済である。さらにそもそも人間は神の恩龍によらなければ善を欲することもできない。人間はこの神の恩龍によってのみ救済される。」

引用返信/返信削除キー/

■15427 / inTopicNo.21)

　Re[21]: ユダと自由意思

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/04(Wed) 20:23:10)

■No15425に返信(knowing itselfさんの記事)
> ユダへの恩寵はあったんですよ。恩寵がないといったら、二重予定説でしょう。

そうだったのですね。
恩寵があってもダメな自由意志もあるんですね。

引用返信/返信削除キー/

■15425 / inTopicNo.22)

　Re[20]: ユダと自由意思

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□投稿者/ knowing itself -(2021/08/04(Wed) 19:56:06)

ユダへの恩寵はあったんですよ。恩寵がないといったら、二重予定説でしょう。

引用返信/返信削除キー/

■15424 / inTopicNo.23)

　Re[19]: ユダと自由意思

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/08/04(Wed) 19:31:42)

knowing itselfさんこんばんは。

神の絶対性はあるにせよ、人間が神の単なる操り人形のマリオネットだったら
神は、きっとつまらないことだと思います。
やはり、人間が、自ら神に従う事なくしては、神は、喜ばれないことかなと思います。

この時に、人間に正しい自由意思があれば、神を自発的に受け入れることも可能になるからです。

でも、人間は、原罪によりそのままでは、自己中心的な悪の道に流れてしまう、つまり、無明の煩悩に流されてしまう。ですから、ここは、神の恩寵が必要になるというアウグスティヌスの理論は、当たっているのかなと思います。

> ヨハネによる福音書１３・２１ー３０
>
> ユダの裏切りと自由意志について、次のように解釈できます。このシーンは最後の晩餐で聖体がユダにも与えられた直後です。イエスによって、翌日の十字架上で与えられる自分の体と寸分の違いもなくイコールである聖体が制定され、それが十二弟子全員に与えられた。神の無条件の恵みと罪からの贖いが成立したということです。あとは、受けるか放棄するかはそれぞれの人間の自由意思に委ねなれる。ユダはこのシーンでは自由意思で拒否することが、イエスによって見破られている、見通されている。

そうですね。イエス様は、単にユダの裏切り予知をしていただけで、裏切るように仕込んでいたわけではないはずです。
あくまで、選んだのは、ユダの自己中心的な自由意志。

結局は、初めは神に選ばれていたはずのユダが、自分の自由意思で裏切ったので
神の恩寵が、無かっただけなんですよね。

> イエスがユダを裏切るように計画した、裏切るように唆したのではない。それなら、アダムを唆した蛇とイエスは同じになる！

そうそう。

> 福音書に記述されているのは裏切りまで。しかし、死の瞬間にユダが改悛すればユダには、イエスの十字架による贖罪の恵みは及ぶ。その時どうであったかは、イエスとユダだけが知っていることでしょう。福音書だけからはわかりません。この意味でも、聖書のみですべてがわかるという原理には限界がある。

なので、教会の存在意義が出てくる訳で、教皇様を頂点とした神父特殊集団が必要になったんですね。

> ちなみに、世界的なバッハ研究家だった磯山雅は、マタイ受難曲でバッハはユダの救済を音楽的に表現しているという見解だった。

ああ、もし、そうなら、神の恩寵かなと思います。

引用返信/返信削除キー/

■15423 / inTopicNo.24)

　ユダと自由意思

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□投稿者/ knowing itself -(2021/08/04(Wed) 19:12:23)

ヨハネによる福音書１３・２１ー３０

ユダの裏切りと自由意志について、次のように解釈できます。このシーンは最後の晩餐で聖体がユダにも与えられた直後です。イエスによって、翌日の十字架上で与えられる自分の体と寸分の違いもなくイコールである聖体が制定され、それが十二弟子全員に与えられた。神の無条件の恵みと罪からの贖いが成立したということです。あとは、受けるか放棄するかはそれぞれの人間の自由意思に委ねなれる。ユダはこのシーンでは自由意思で拒否することが、イエスによって見破られている、見通されている。イエスがユダを裏切るように計画した、裏切るように唆したのではない。それなら、アダムを唆した蛇とイエスは同じになる！

福音書に記述されているのは裏切りまで。しかし、死の瞬間にユダが改悛すればユダには、イエスの十字架による贖罪の恵みは及ぶ。その時どうであったかは、イエスとユダだけが知っていることでしょう。福音書だけからはわかりません。この意味でも、聖書のみですべてがわかるという原理には限界がある。

ちなみに、世界的なバッハ研究家だった磯山雅は、マタイ受難曲でバッハはユダの救済を音楽的に表現しているという見解だった。

引用返信/返信削除キー/

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