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■36181 / 17階層) 　Yahoo！掲示板総括　その１
□投稿者/ パニチェ -(2024/01/17(Wed) 21:52:02)
    2024/01/18(Thu) 08:36:47 編集(投稿者)

    こんばんは、おくたがわさん。レスありがとうございます。以下、長いのでテキトーにスルーして下さい。

    ■No36168に返信(おくたがわさんの記事)

    > 過去ログがごそっと消えたことについてツバメさんが気落ちしたようなコメントをしていた記憶が…
    > 実のある会話で人間関係を築いていた人たちには特に残念かもしれないなと。
    > 自分は、良いと思うネタ（大喜利回答）が失われて心残りな程度ですが（笑)

    気落ちするのも分かりますし、心残りなのも分かります。
    私の場合はdanza_espanolaさんがここを立ち上げてくれた上にPanietzsche Roomまで設置してくれたので自分の投稿をまとめることができてラッキーでした。
    転法祖師やエフニさんの〈私〉に関する投稿や、ゴウさんとのレス交換は取り置きしてあります。
    気が向かれましたら、思い出すままに良いネタ（大喜利回答）もこのトピで保存して下さい。

    > 「議論のために必要な罵倒もある」とかも言ってました。どういう論理かは把握してないけど。
    > ヤフー参加当初、罵倒が平気で使われる状態にショックを受けましたが、中でも目立ってたのが地下猫だなあ。他にUという有名女性と。

    Uは誰のことかピンと来ません＾＾；
    議論のために必要な罵倒はないでしょうね（笑）。
    俄仕込みの知ったかブリっ子とか信仰押し付け洗脳族への罵倒とか挑発ってのは、結構皆やってましたが、地下猫の場合はロム受けを狙った罵倒要素が大だったと思いますよ。

    > 衝突の後、親しくなる、ですね。

    そうですね。＾＾

    > 自分は、仲良し→犬猿　もありましたけど（笑）。
    > 同じ相手でも案件によって共感できることもあれば対立することもあるという切り替えが、通用しやすい人と、しにくい人がいたように思います。

    哲カテでは、一つのテーマで激しく対立した相手でも議論が終われば水に流し、異なるテーマでは以前の対立はなかったこととして議論するってのが理想でした。
    知的な刺激を求めて哲カテに集まっていたメンバーの間では暗黙の了解があったのですが、自己顕示欲を満たすために参加してたアホどもには通用しなかったですね。

    > 当時の進化論掲示板は、迷いこんだ人を多人数で集中砲火するようなことが時々起こり、しかも地下猫の罵倒を誰も止めないこともあって「これも議論のうち」ではすまないイジメ感があったと思うので、転法さんが乗り込んだのは共感的に見てました。別な時に自分も口を出して地下猫に罵倒の嵐を受けたし。
    > それで、当時の進化論サイト側の強硬な印象からは「仲裁」というのは意外に思いますが、彼らから見るとサイトを荒らされたくない的な捉え方だったのかな？　転法さんに関し仲裁を頼むには最適の人と見えたのでしょうね。
    > もしかして、自分たちは正しいという前提で、間違っている転法さんに何か言ってほしい的な感じでしたか？
    > 月蛇もそんなことをパニチェさんに言っていたことがあった気が。対立してない頃に。　
    > パニチェさんは人からは仲裁を頼みたくなるのだけど、実はそういうのお断りという感じは分かる気がします。

    あのサイトでは進化論に異を唱える創造論者を袋叩きにするってのが日常茶飯事でしたね。
    その急先鋒が地下猫でした。以下は私の理解というか解釈ですが。。。

    転法祖師は「進化論は科学ではなく哲学（哲学には科学的要素も含まれる）だ」という主張だったように思うのですが、この主張の前半部分「進化論は科学ではない」にネオダーウィニスト達は猛反発しました。

    あの掲示板の常連は進化論は科学であるというスタンスでもって創造論を非科学として批判してましたから、ここは絶対譲れないってところだったのでしょう。

    ところがそれまでのヤワな訪問者と違い転法祖師は一人で乗り込んであのサイトの常連が束になってかかっていっても全てに返信（反論）してました。
    で、メインＢＢＳではないところに転法祖師用のスレを設けて、そこに投稿するように促したのですが転法祖師はそんなのお構いなしでメインＢＢＳで大立ち回りを続けてました。

    それがYahoo!掲示板にまで延焼し収拾がつかなくなったので、どこかで治めたかったのだと思います。
    だから私への要望はあくまでも炎上を収束させるための介入でした。

    月蛇との対立でも経験しましたが、ネオダーウィニストの投稿も、創造論者に対してドグマチックと批判している割には、自分たちも学説の一つでしかないセントラルドグマに縛られて結構ドグマチックだなという印象はありましたね。

    創造論者は彼らにとって格好の餌食になりましたが、どんな理論やドグマ、いずれの哲学や思想にも縛られない相手との議論は不得意であったように思います。
    逆にネオダーウィニストならではのドマチックなところを突かれますからね（笑）。

    そんな中にあって「新・進化論を検証しましょう」トピのトピ主でもあったprotein_crystal_boy氏（プロテインさん）は博学な上にバランスの取れた科学者らしい方でした。

    >>私はおくたがわさんは毛ツルット（ktsurut）の古くからの知り合いだと思ってたのですがそうではなかったのですか？
    > 一番古い云々は、現在ネット上で活躍を見かける中では、という意味でした。言葉足らずですみません。

    いえいえ。＾＾

    > パニチェさん・転法さんを知ったのはktsurutを通じてでした。でも少し先に知ったという程度です。

    あ、やっぱそうですよね。

    > 転法さんについては、ktsurutが知り合いのとこにヒントをもらいに行くという風に書いて（信頼できる知人という感じで）行ったので、珍しいなと思い、どんな相手だろうかとロムしていたのですが、見ているうちに二人の会話が険悪になってktsurut的平常運転(いつもどおりに喧嘩）になりました。

    そうでしたね。
    あと、転法祖師vs科学教梵梵法主（whiskey_bonbonさん）の教外別伝に関する議論、転法祖師vs鰯の頭教教祖（ＪＡ５０さん）の無常宗の教義に関するバトルは、ほんと残しておきたいほどの内容＆名言が多々あり抜群に面白かったです。

    >>あとセキバ（he_is_sekiba＝sekiba_black_magic＝sekiba_renaissance）も印象に残ってますねぇ〜。＾＾

    > 彼は最初、ktsurutへの批判者でしたが、途中から擁護者的になりました。自分と逆。
    > 医学部卒とのことで医師だと思いましたが、医師の人に「同業者ではない」とレスしていて「ではなにもの？」と。ただ、その相手の人（医師）によると「あれは科が違うという意味で、書いている内容等から医師に違いない」と。自分がセキバ氏に批判的になったせいか、その人との関係は途絶えましたが（その人、セキバファンだったので）

    セキバとは自由意志に関するディベートが面白かったですね。
    「信号機にも意志がある」というセキバの主張はあれはあれで名言でした。

    > 書いているうちに、連想で色々思い出したこととかヤフー掲示板に関する総括とか書きたいことが多数出てきましたが、パニチェさんへの返信として全部書くのはご迷惑と思うので、あらためて単独投稿にします。
    > それでも長文になりました。

    是非、総括やりましょう。
    私もお邪魔でなければYahoo!掲示板関連でカキコしたことが山ほどあります。＾＾


    PS.個人的には振り返って書き残しておきたいことが多々あるので、Yahoo!掲示板総括トピを作って、そこに以下を転記してもいいですか？


    ■No36138に返信(おくたがわさんの記事)

    ■No36146に返信(パニチェさんの記事)

    ■No36168に返信(おくたがわさんの記事)

    ■No36181に返信(パニチェさんの記事)


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  │└Nomal Re[3]: 物自体 / おくたがわ (22/09/13(Tue) 13:03) #26335
  │  └Nomal Re[4]: 物自体 / pipit (22/09/13(Tue) 17:43) #26339
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                          └Nomal Re[14]: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/01(Mon) 13:29) #35962 junisi_0057a.jpg/1416KB
                            ├Nomal X(旧ツイッター)から / おくたがわ (24/01/02(Tue) 12:55) #35985
                            │└Nomal 自己投影と対人批判 / おくたがわ (24/01/03(Wed) 10:39) #36000
                            ├Nomal Re[15]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/03(Wed) 19:38) #36007
                            │└Nomal Re[16]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/03(Wed) 20:28) #36009
                            │  └Nomal Re[17]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/04(Thu) 07:49) #36012
                            │    └Nomal Re[18]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/04(Thu) 07:57) #36013
                            │      └Nomal Re[19]: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/12(Fri) 13:23) #36139
                            └Nomal ゆらぎ: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/17(Wed) 15:15) #36171 1705472138.jpg/1416KB
                              ├Nomal 「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/17(Wed) 19:15) #36173
                              │└Nomal Re[17]: 「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/19(Fri) 10:23) #36210 1705627435.png/75KB
                              ├Nomal 純粋理性批判B79-80 / pipit (24/01/17(Wed) 21:35) #36177 B79.jpeg/120KB
                              │├Nomal Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/17(Wed) 21:52) #36181 ←Now
                              ││└Nomal Re[18]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:04) #36214
                              ││  └Nomal Re[19]: Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/19(Fri) 20:59) #36221
                              ││    └Nomal Re[20]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:52) #36264
                              │├Nomal Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / pipit (24/01/17(Wed) 21:48) #36180
                              │└Nomal Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / おくたがわ (24/01/19(Fri) 10:36) #36211
                              └Nomal J. M. D. Meiklejohn訳について(;´･ω･) / うましか (24/01/18(Thu) 00:32) #36185
                                ├Nomal Re[17]: J. M. D. Meiklejohn訳について / 転法 (24/01/18(Thu) 09:13) #36190
                                │└Nomal 転法さんへ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:58) #36215
                                └Nomal Re: J. M. D. Meiklejohn訳について / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:02) #36213
                                  └Nomal Re[18]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/19(Fri) 20:53) #36219
                                    ├Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/01/20(Sat) 17:05) #36239
                                    │├Nomal おくたがわさんへ / 転法 (24/01/21(Sun) 11:35) #36244
                                    ││└Nomal Re[21]: 転法さんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:31) #36263
                                    │└Nomal Re[20]: pipitさんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 20:13) #36261
                                    └Nomal Re[19]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/23(Tue) 19:54) #36260
                                      └Nomal 「言語哲学がはじまる」 / おくたがわ (24/01/24(Wed) 17:48) #36275
                                        └Nomal Re[19]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/24(Wed) 18:46) #36276
                                          ├Nomal Re[22]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/27(Sat) 14:49) #36300 1706334567.png/111KB
                                          └Nomal Re[22]: Re:「論理学」っていうの / pipit (24/01/27(Sat) 20:33) #36306
                                            ├Nomal 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/27(Sat) 20:44) #36307
                                            │└Nomal Re[24]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 21:58) #36308
                                            │  ├Nomal 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 22:06) #36309
                                            │  │├Nomal 音楽 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 23:38) #36312
                                            │  │└Nomal Re[26]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/01/28(Sun) 08:01) #36314
                                            │  │  └Nomal Re[27]: 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 11:20) #36404
                                            │  │    └Nomal Re[28]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/02/03(Sat) 18:44) #36414
                                            │  └Nomal Re[25]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/28(Sun) 14:22) #36318
                                            │    └Nomal Re[26]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:50) #36349
                                            └Nomal Re[23]: Re:pipitさんへ / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:41) #36348
                                              └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/02(Fri) 00:34) #36352
                                                ├Nomal 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 13:55) #36406
                                                │└Nomal Re[26]: 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 14:04) #36407
                                                │  └Nomal Re[27]: 記憶 / パニチェ (24/02/04(Sun) 09:54) #36422
                                                │    └Nomal Re[28]: 記憶 / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:00) #36449
                                                └Nomal Re[25]: おくたがわさんへ / おくたがわ (24/02/03(Sat) 18:08) #36410 1706951285.png/179KB
                                                  └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/03(Sat) 19:17) #36415
                                                    └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/04(Sun) 22:55) #36428
                                                      └Nomal Re[28]: pipitさんへ / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:32) #36450
                                                        └Nomal 詩をGoogle英訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/07(Wed) 11:53) #36464
                                                          ├Nomal ノート＞『論考を読む』 / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:36) #36470
                                                          │└Nomal Microsoft OneDrive / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:39) #36471
                                                          └Nomal 詩をGoogleラテン語訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/09(Fri) 16:42) #36481

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