TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■26339 / 4階層) 　物自体
□投稿者/ pipit -(2022/09/13(Tue) 17:43:18)
    おくたがわさん、こんにちは！
    pipitはおくたがわさんのトピできて嬉しいなー
    よろしくお願いします(*^◯^*)♪

    過去投稿で物自体を対象とした認識上の不可知性と、認識システムの存在性についてなどを記述して、山下和也先生の本を引用したものがあったので、投稿させていただきます。
    　
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去投稿↓
    No20838
    pipitはいろいろなものを認識してます。

    ①例えば目の前の『本』。
    このとき、

    ②どのように『本』と認識したか、を調べるのが『純粋理性批判』だとすると、

    ------------------------

    山下和也先生の言う【二つの視点】とは、


    ①『本』が観察、観察者は『認識システム（理性）』であり、

    ②観察者（認識システム）に現れる観察（認識対象）に至る順路を、観察者自身の内部から追った記述

    という①②の視点ということかなと思いました。
    ------------------------

    この②の視点についての、山下先生の文章を引用します。

    『カントとオートポイエーシス』山下和也先生p38.39より引用
    『この視点は、いわば認識システム自身の体感になっている。そして、この視点にはシステム自身のその都度の作動しか把捉されない。システムの構造もシステムの環境も、それどころかシステム自身の全体すら把捉されないのである。
    システム自身にもシステムそのものは見えないわけで、ルーマンの「システムはそれ自身にとってどこまでも不透明である」（Luhmann 1990: 483）という記述はこれを意味する。
    さらに、この視点には環境も他のオートポイエーシス・システムも現れてこない。
    ただしそれにもかかわらず、システムそのものにとっての視点はシステム自身の実在を知っている。
    なぜなら、この視点の絶対的前提条件はシステムの実在であり、かつ、この視点はまさに実在するシステムそれ自身の視点だからである。システムが実在しないなら、システムそのものにとっての視点も存在しえない。
    また環境の実在を把捉するのも、この視点である。
    オートポイエーシスの本性上、環境なくしてシステムは実在しえないのであるから。と言っても、把捉できるのは実在だけで、その具体的なあり方までもわかるわけではない。
    こうした把捉の仕方は無論、観察ではなく、何かの現れを現す表象の産出とは異なる。
    それは否定しようのない直接性をもった把捉である。
    こうした把捉の仕方を「直接知」と名付けてみた（山下二〇一〇:一八三）』
    引用終了

    pipit私見です。

    カント哲学において、不可知の対象として設定されている【物自体】という概念に、カントはどうして身も蓋もなく確実な実在性を与えているのか、

    という、なぜ？　に対する山下先生の考えが、上記引用部分なのではないのか、と思いました。

    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去投稿終了↑

    （pipit私見）
    山下先生の場合は、オートポイエーシスシステム自体を物自体と捉えて、現れる認識を現象と考えられているようですね。
    これも数ある考え方の一つになるのかな、と、思いました。

    他にも読者によって様々な解釈がなされているようですね(^^;;

    ちなみにpipitがpipitのトピで引用した御子柴先生訳のカントの文章で気になってるのは、
    No26322
    『したがって、悟性は、まさに現象を〔それとして〕認めることによって、物それ自体の現存在をも容認する。
    そして、その限りで、私たちは次のように言うことができる。
    諸現象の根拠として存するような何らかのものの表象、したがって、たんなる悟性体の表象は、たんに認められるのみならず不可避である』
    の中の
    『たんなる悟性体の表象』という言葉。
    自信ないのですが、
    物自体という対象を悟性だけで表象してる、って意味なのかなぁ、と。
    それか、知的直観系？？？
    全く違うかもなんですけど。

    ちょっと気になってました。

    それでは失礼しまーす(*^▽^*)
記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←Re[3]: 物自体 /おくたがわ →Re[5]: 物自体 /おくたがわ
　
上記関連ツリー

Nomal 探査日記 / パニチェ (22/09/12(Mon) 20:49) #26314
└Nomal ありがとうございます。 / おくたがわ (22/09/13(Tue) 07:23) #26329
  ├Nomal 物自体 / おくたがわ (22/09/13(Tue) 12:54) #26334
  │└Nomal Re[3]: 物自体 / おくたがわ (22/09/13(Tue) 13:03) #26335
  │  └Nomal 物自体 / pipit (22/09/13(Tue) 17:43) #26339 ←Now
  │    └Nomal Re[5]: 物自体 / おくたがわ (22/09/14(Wed) 07:32) #26355
  │      └Nomal Re[6]: 物自体 / pipit (22/09/14(Wed) 08:46) #26360
  │        ├Nomal メモ / おくたがわ (22/09/15(Thu) 09:10) #26406
  │        │└Nomal おくたがわさんへ(;´･ω･) / うましか (22/09/16(Fri) 19:35) #26441
  │        │  └Nomal Re[9]: うましかさんへ / おくたがわ (22/09/20(Tue) 08:25) #26529
  │        └Nomal Re[7]: 物自体 / おくたがわ (22/09/15(Thu) 09:45) #26407
  │          └Nomal Re[8]: コペルニクス的転回 / おくたがわ (22/09/20(Tue) 09:11) #26530
  │            └Nomal 判断の対象・カント / おくたがわ (22/09/22(Thu) 11:55) #26595
  │              └Nomal 経験的世界を超え出てしまう思考・カント / おくたがわ (22/09/22(Thu) 12:01) #26596
  │                └Nomal 純理の訳 / おくたがわ (22/09/29(Thu) 13:40) #26743
  │                  ├Nomal Re[12]: 純理の訳の件つづき / おくたがわ (22/09/29(Thu) 13:45) #26744
  │                  ├Nomal Re[12]: 純理の訳の件　資料 / おくたがわ (22/09/29(Thu) 14:36) #26745
  │                  ├Nomal おくたがわさんへ(◎_◎;)脱帽 / うましか (22/09/30(Fri) 02:41) #26765
  │                  │├Nomal おくたがわさんへ(◎_◎;)脱帽！ / pipit (22/09/30(Fri) 18:00) #26776
  │                  │└Nomal Re[13]: うましかさんへ / おくたがわ (22/10/03(Mon) 20:05) #26833
  │                  │  └Nomal おくたがわさんへ(;´･ω･) / うましか (22/10/03(Mon) 22:00) #26834
  │                  │    └Nomal Re[15]うましかさんへ / おくたがわ (22/10/04(Tue) 00:19) #26840
  │                  └Nomal おくたがわさんへ / pipit (22/09/30(Fri) 21:35) #26784
  │                    └Nomal 考え変わりましたΣ（・□・；） / pipit (22/10/01(Sat) 00:25) #26786
  │                      └Nomal Re[14]: 考え変わりましたΣ（・□・；） / pipit (22/10/01(Sat) 00:41) #26787
  │                        └Nomal おくたがわさんへ / pipit (22/10/01(Sat) 07:28) #26789
  │                          └Nomal Re[16]: pipitさんへ / おくたがわ (22/10/04(Tue) 00:16) #26839
  │                            └Nomal Re[17]: ザビビのふくろうさんへ / おくたがわ (22/10/04(Tue) 07:11) #26843
  │                              └Nomal おくたがわさんへ / ザビビのふくろう (22/10/04(Tue) 12:13) #26846
  └Nomal 傷だらけの人生。 / エフニ (22/12/12(Mon) 21:38) #27895
    └Nomal Re[3]: 傷だらけの人生。 / エフニ (22/12/30(Fri) 22:07) #28333
      └Nomal おくたがわさんへ / パニチェ (23/01/15(Sun) 11:23) #28788
        └Nomal Re[5]: おくたがわさんへ / エフニ (23/02/20(Mon) 13:46) #29710
          └Nomal Re[6]: おくたがわさんへ / エフニ (23/05/28(Sun) 20:08) #30867
            └Nomal おくたがわさんへ / パニチェ (23/07/02(Sun) 18:57) #31453
              └Nomal トピあげ / パニチェ (23/12/30(Sat) 10:22) #35915
                └Nomal おくたがわさん！ / pipit (23/12/30(Sat) 17:29) #35923
                  └Nomal Re[10]: pipit さん / おくたがわ (23/12/30(Sat) 23:00) #35935
                    └Nomal （削除） / (23/12/31(Sun) 16:30) #35942
                      └Nomal 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (23/12/31(Sun) 16:46) #35943 1704008796.jpg/1226KB
                        └Nomal Re[13]: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (23/12/31(Sun) 16:48) #35944 junisi_2.jpg/871KB
                          ├Nomal 本題はまた今度にして / おくたがわ (23/12/31(Sun) 20:22) #35948
                          │└Nomal 今年もよろしくお願いします / パニチェ (24/01/03(Wed) 12:04) #36002
                          │  └Nomal Re[16]: 今年もよろしくお願いします / おくたがわ (24/01/12(Fri) 13:04) #36138
                          │    └Nomal ヤフー！のアホー！ / パニチェ (24/01/12(Fri) 21:56) #36146
                          │      └Nomal Re[18]: ヤフー！のアホー！ / おくたがわ (24/01/17(Wed) 11:14) #36168
                          └Nomal Re[14]: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/01(Mon) 13:29) #35962 junisi_0057a.jpg/1416KB
                            ├Nomal X(旧ツイッター)から / おくたがわ (24/01/02(Tue) 12:55) #35985
                            │└Nomal 自己投影と対人批判 / おくたがわ (24/01/03(Wed) 10:39) #36000
                            ├Nomal Re[15]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/03(Wed) 19:38) #36007
                            │└Nomal Re[16]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/03(Wed) 20:28) #36009
                            │  └Nomal Re[17]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/04(Thu) 07:49) #36012
                            │    └Nomal Re[18]: 中山元訳「純粋理性批判」について / pipit (24/01/04(Thu) 07:57) #36013
                            │      └Nomal Re[19]: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/12(Fri) 13:23) #36139
                            └Nomal ゆらぎ: 中山元訳「純粋理性批判」について / おくたがわ (24/01/17(Wed) 15:15) #36171 1705472138.jpg/1416KB
                              ├Nomal 「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/17(Wed) 19:15) #36173
                              │└Nomal Re[17]: 「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/19(Fri) 10:23) #36210 1705627435.png/75KB
                              ├Nomal 純粋理性批判B79-80 / pipit (24/01/17(Wed) 21:35) #36177 B79.jpeg/120KB
                              │├Nomal Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/17(Wed) 21:52) #36181
                              ││└Nomal Re[18]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:04) #36214
                              ││  └Nomal Re[19]: Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/19(Fri) 20:59) #36221
                              ││    └Nomal Re[20]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:52) #36264
                              │├Nomal Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / pipit (24/01/17(Wed) 21:48) #36180
                              │└Nomal Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / おくたがわ (24/01/19(Fri) 10:36) #36211
                              └Nomal J. M. D. Meiklejohn訳について(;´･ω･) / うましか (24/01/18(Thu) 00:32) #36185
                                ├Nomal Re[17]: J. M. D. Meiklejohn訳について / 転法 (24/01/18(Thu) 09:13) #36190
                                │└Nomal 転法さんへ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:58) #36215
                                └Nomal Re: J. M. D. Meiklejohn訳について / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:02) #36213
                                  └Nomal Re[18]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/19(Fri) 20:53) #36219
                                    ├Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/01/20(Sat) 17:05) #36239
                                    │├Nomal おくたがわさんへ / 転法 (24/01/21(Sun) 11:35) #36244
                                    ││└Nomal Re[21]: 転法さんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:31) #36263
                                    │└Nomal Re[20]: pipitさんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 20:13) #36261
                                    └Nomal Re[19]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/23(Tue) 19:54) #36260
                                      └Nomal 「言語哲学がはじまる」 / おくたがわ (24/01/24(Wed) 17:48) #36275
                                        └Nomal Re[19]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/24(Wed) 18:46) #36276
                                          ├Nomal Re[22]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/27(Sat) 14:49) #36300 1706334567.png/111KB
                                          └Nomal Re[22]: Re:「論理学」っていうの / pipit (24/01/27(Sat) 20:33) #36306
                                            ├Nomal 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/27(Sat) 20:44) #36307
                                            │└Nomal Re[24]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 21:58) #36308
                                            │  ├Nomal 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 22:06) #36309
                                            │  │├Nomal 音楽 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 23:38) #36312
                                            │  │└Nomal Re[26]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/01/28(Sun) 08:01) #36314
                                            │  │  └Nomal Re[27]: 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 11:20) #36404
                                            │  │    └Nomal Re[28]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/02/03(Sat) 18:44) #36414
                                            │  └Nomal Re[25]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/28(Sun) 14:22) #36318
                                            │    └Nomal Re[26]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:50) #36349
                                            └Nomal Re[23]: Re:pipitさんへ / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:41) #36348
                                              └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/02(Fri) 00:34) #36352
                                                ├Nomal 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 13:55) #36406
                                                │└Nomal Re[26]: 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 14:04) #36407
                                                │  └Nomal Re[27]: 記憶 / パニチェ (24/02/04(Sun) 09:54) #36422
                                                │    └Nomal Re[28]: 記憶 / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:00) #36449
                                                └Nomal Re[25]: おくたがわさんへ / おくたがわ (24/02/03(Sat) 18:08) #36410 1706951285.png/179KB
                                                  └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/03(Sat) 19:17) #36415
                                                    └Nomal おくたがわさんへ / pipit (24/02/04(Sun) 22:55) #36428
                                                      └Nomal Re[28]: pipitさんへ / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:32) #36450
                                                        └Nomal 詩をGoogle英訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/07(Wed) 11:53) #36464
                                                          ├Nomal ノート＞『論考を読む』 / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:36) #36470
                                                          │└Nomal Microsoft OneDrive / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:39) #36471
                                                          └Nomal 詩をGoogleラテン語訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/09(Fri) 16:42) #36481

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
　
上記の記事へ返信

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [ツリーの新規作成]
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -