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■36139 / 19階層)

　中山元訳「純粋理性批判」について

□投稿者/ おくたがわ -(2024/01/12(Fri) 13:23:22)

■No36007に返信(pipitさんの記事)

pipitさん、こんにちは。遅いレスですみません。
自分だけの興味で書いていて誰にも読まれなくてもしかたないと思っていたので、丁寧に読んでいただけてありがたいです。

>pipitも今の時点では、（C）は「超越論的論理学」のことを述べてるように思えます。

そうですか、嬉しいです。

>>次に(A)からの文脈で見ると、一般の論理学では認識の内容をすべて度外視し、超越論的論理学は度外視しないわけなので、一見すると「経験的な認識」を排除するのは、一般論理学の方であるかのような印象を受けるかもしれません。
>>しかし、「認識の内容を度外視する」と「(経験的な）認識を除外する（中山『経験的な内容からなる認識』」はまったく異なる事態を表していると思います。<
>
> はい。調べてみると、
> 「内容」の原語はInhalt （英訳はcontent ）でした。
> （C）は、【「内容」から「経験的な内容に関するような認識を、全て排除する」】という文意に捉えることも可能なのではないか、、、
> 対象の内容から経験的な要素を排除し、対象認識のアプリオリな悟性規則をまとめたものが超越論的論理学という捉え方もできるのではないかと思いました。

「認識の内容を度外視する」と「(経験的な）認識を除外する」の違いについての現時点での自分の解釈は、こんど、(C)の主語が超越論的論理学である場合に全体のつじつまが合うかどうか（合うと私は考えています）を書く際に、書きますね。（いつやるの）

>>そもそも２ページほど前で一般論理学について
>>『～内容がどうであるか（経験的か超越論的かは）問わない。』とあり、原さんも後者を『超越論的』と訳している。原文でそう書いてあるのだろう。<
>
> Kindleのドイツ語本を見てみました。
> transzendental（超越論的）ですね。
> ドイツ語とDeepLの英訳をコピペします。

***
投稿エラーになるので、この部分に載せていただいた原語と英文の引用を割愛してみます。すみません
*****

>>つまり、超越論的 - 経験的を対比的に使っているのだから、
>>シンプルに「経験的な内容の認識を除外する」のは「超越論的論理学」である傍証の一つになるのではないか。<
>
> そうですね。
> 超越論的の説明も、この後続きますしね。

原語と英文を調べてくださってありがとう！　
やはりそうなのですね。「経験的かアプリオリか」ではなく「経験的か超越論的か」と対立させているのですね。

>>*********
>>
>>p.115
>>石川『（超越論的論理学は）単に知性と理性の諸法則に関係し、しかも、ひたすらアプリオリな対象に向けられるかぎりにおいてであって、一般の論理学のように、無差別に経験的理性認識にも純粋な理性認識にも向けられることはないからである』
>>末尾の表現がやや語弊あるかもですが、同じ個所
>>中山元『この論理学(超越論的論理学）は一般論理学とは違って、理性認識が経験的なものであるか、純粋なものであるかを問わずに適用されるような学ではないからである』
>>
>>「一般の論理学は、無差別に経験的理性認識にも純粋な理性認識にも向けられる」と言っちゃってるわけですね。<
>
> はい。思考の形式だけを抽象してるのが一般論理学ということなのかな、と、思いました。

自分もそう思います。

『一般の論理学は認識の内容をすべて度外視する。すなわち、客体への認識の関係をすべて度外視する。そうして、諸認識間における論理的関係だけを考察する』
についての自分のイメージですが、

たとえば
「(1)円には角が無く、かつ、(2)近年の日本で最も人気のあった総理は小泉である」

という命題があったとして、この全体が「真」になるのは、(1)と(2)の両方ともに真の場合のみ。それ以外は全て全体が「偽」
（　(1)をアプリオリ、(2)を経験的のつもりで書いていますが、異なる考え方もあるかもしれません）

『「かつ」で結ばれているならば、両方とも真の場合のみ全体が真』　という関係は(1)や(2)がアプリオリな認識か経験的に得られた認識かには関係ありません。
こういった形式論理学では、(1)や(2)の内容（=由来）は問わず、それらの関係（真理値の関係）のみを扱う。
（さらに言うと、（1）や(2)が現実において正しいか否かについても論理学は関知しない。）

そんなことでイメージしています。

対して、
超越論的論理学では、諸認識の内容（アプリオリか経験的か）を問うて区別するとカントは言う。

>きちんと複数の可能性を考えられているのですね、すごいなー(*_*)

一応、間違っているのではないかという指摘なので、間違っていなくて中山さんの挿入のままで正しく読める可能性もできるだけ考えないといけないと。
ご存知だと思いますが、「寛容の原則」みたいなことで。
他者の主張なり文章に対しては、できるだけ辻褄の合うような解釈を探すという（安易に批判する前に）。
（カントの文章自体、そういう読み方しないと読めないかも…？）

>>以上のように見ると
>>（C）が一般論理学を指すとするのはかなり不自然な気がします。
>>少なくとも、わざわざ[一般論理学]と挿入して決め打ちしてしまうのは危険ではないかと。
>>
>>
>>間違いであると断定するのももちろん危険であるし、可謬主義というまでもなく、カントの読みを素人が（いや専門家でも）簡単に断定できるはずもないでしょうが、逆に中山元さんが読みを決め打ちしてしまっているのも疑問 - 程度は言っていいんじゃないかと。
>>
>>
>>次に　(C)の主語が超越論的論理学である場合に、これらの文章間に齟齬・矛盾が生じるか、それとも矛盾の生じない解釈が可能かについて書くつもりですが、またこんど。<
>
> おつかれさまです！
> 第一はカントがひどい、と、思うのですが、
> いろいろじっくりカントの文章について読んだり考えたりできてとても勉強になりました。
> ありがとうございます！

こちらこそありがとうございます。

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`│├` Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/17(Wed) 21:52) #36181
`││└` Re[18]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:04) #36214
`││ └` Re[19]: Yahoo！掲示板総括　その１ / パニチェ (24/01/19(Fri) 20:59) #36221
`││ └` Re[20]: Yahoo！掲示板総括　その１ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:52) #36264
`│├` Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / pipit (24/01/17(Wed) 21:48) #36180
`│└` Re[17]: 純粋理性批判B79-80 / おくたがわ (24/01/19(Fri) 10:36) #36211
`└` J. M. D. Meiklejohn訳について(;´･ω･) / うましか (24/01/18(Thu) 00:32) #36185
`├` Re[17]: J. M. D. Meiklejohn訳について / 転法 (24/01/18(Thu) 09:13) #36190
`│└` 転法さんへ / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:58) #36215
`└` Re: J. M. D. Meiklejohn訳について / おくたがわ (24/01/19(Fri) 11:02) #36213
`└` Re[18]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/19(Fri) 20:53) #36219
`├` おくたがわさんへ / pipit (24/01/20(Sat) 17:05) #36239
`│├` おくたがわさんへ / 転法 (24/01/21(Sun) 11:35) #36244
`││└` Re[21]: 転法さんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 22:31) #36263
`│└` Re[20]: pipitさんへ / おくたがわ (24/01/23(Tue) 20:13) #36261
`└` Re[19]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/23(Tue) 19:54) #36260
`└` 「言語哲学がはじまる」 / おくたがわ (24/01/24(Wed) 17:48) #36275
`└` Re[19]: Re:「論理学」っていうの / 悪魔ちゃん (24/01/24(Wed) 18:46) #36276
`├` Re[22]: Re:「論理学」っていうの / おくたがわ (24/01/27(Sat) 14:49) #36300
`└` Re[22]: Re:「論理学」っていうの / pipit (24/01/27(Sat) 20:33) #36306
`├` 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/27(Sat) 20:44) #36307
`│└` Re[24]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 21:58) #36308
`│ ├` 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 22:06) #36309
`│ │├` 音楽 / おくたがわ (24/01/27(Sat) 23:38) #36312
`│ │└` Re[26]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/01/28(Sun) 08:01) #36314
`│ │ └` Re[27]: 『青色本を掘り崩す』 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 11:20) #36404
`│ │ └` Re[28]: 『青色本を掘り崩す』 / パニチェ (24/02/03(Sat) 18:44) #36414
`│ └` Re[25]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / knowingitself (24/01/28(Sun) 14:22) #36318
`│ └` Re[26]: 言語とは像、箱庭的装置、代理物 / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:50) #36349
`└` Re[23]: Re:pipitさんへ / おくたがわ (24/02/01(Thu) 15:41) #36348
`└` おくたがわさんへ / pipit (24/02/02(Fri) 00:34) #36352
`├` 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 13:55) #36406
`│└` Re[26]: 記憶 / おくたがわ (24/02/03(Sat) 14:04) #36407
`│ └` Re[27]: 記憶 / パニチェ (24/02/04(Sun) 09:54) #36422
`│ └` Re[28]: 記憶 / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:00) #36449
`└` Re[25]: おくたがわさんへ / おくたがわ (24/02/03(Sat) 18:08) #36410
`└` おくたがわさんへ / pipit (24/02/03(Sat) 19:17) #36415
`└` おくたがわさんへ / pipit (24/02/04(Sun) 22:55) #36428
`└` Re[28]: pipitさんへ / おくたがわ (24/02/06(Tue) 14:32) #36450
`└` 詩をGoogle英訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/07(Wed) 11:53) #36464
`├` ノート＞『論考を読む』 / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:36) #36470
`│└` Microsoft OneDrive / おくたがわ (24/02/08(Thu) 11:39) #36471
`└` 詩をGoogleラテン語訳→それを和訳 / おくたがわ (24/02/09(Fri) 16:42) #36481
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