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■17586 / inTopicNo.97)  Re[4]: こちらに
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/10/15(Fri) 18:40:48)
    ■17572 、みのりさま、

    了解で〜す。


引用返信/返信 削除キー/
■17581 / inTopicNo.98)  お借りしました。
□投稿者/ みのり -(2021/10/15(Fri) 17:05:07)
    つぶやきトピでのパニチェさんの御投稿からお借りしました。


    ****以下、大修館書店刊『ウィトゲンシュタイン全集1論理哲学論考』よりの引用****

    「この書物は哲学的な諸問題を取り扱う。そして私の思うには、これらの問題提起が我々の言語の論理の誤解に基づいていることを、この書物は示している。
    書物全体の意義は例えば次の言葉にまとめられよう。即ち、およそ語られうることは明晰に語られうる、そして話をするのが不可能なことについて人は沈黙せねばならない、と。(序文)」

    3.03  我々は非論理的なことを思考できない。というのも仮に思考可能とすれば、その折には非論理的に思考せねばならなくなるからである。
    3.031 神は全てのものを創造しうるが、しかし論理法則に反するものだけは例外である、とかつて語られた。というのも「非論理的な」世界についてはそれがどうみえるかを我々は語りえないからである。

    3.221 私は対象を名指すことしかできない。記号がそれを代表する。私は対象について話をすることができるだけで、対象を表明することはできない。
    命題は、ものがいかにあるかを語りうるだけで、それが何であるかを語りえない。

    4.113 哲学は自然科学が論議可能な領域を限界づける。
    4.114 哲学は思考可能なものを限界づけ、これにより思考不可能なものをも限界づけなければならない。
         哲学は思考不可能なものを、内側から思考可能なものによって、限界づけねばならない。
    4.115 哲学は語りうることを明晰に描出することによって、語りえぬことを意味するであろう。

    4.1212 示されうることは、語られることができない。

    *************** 引用終わり ***************


    >3.221 私は対象を名指すことしかできない。記号がそれを代表する。私は対象について話をすることができるだけで、対象を表明することはできない。
    命題は、ものがいかにあるかを語りうるだけで、それが何であるかを語りえない。<


    この部分が、〈私〉は、言葉で表現しつくすことは不可能である、にも通ずるように感じました。

    そして。 おそらくですが、〈私〉のみならず、世界のすべてのものについても同じように言えるのだろう、と考えます。

    例えば、林檎、秋、テーブル、月・・・・こうした様々なものについても、
    「○○がそこにある」のように会話したり、文章化したりはいくらでも可能だけれど、林檎、秋、テーブル、月・・・・このようなものについての本質を言語化することは不可能だと、そういうことなのではないか、と考えています。

    パニチェさん、こういうので合ってますか?
引用返信/返信 削除キー/
■17572 / inTopicNo.99)  こちらに。
□投稿者/ みのり -(2021/10/15(Fri) 07:31:25)
    悪魔ちゃん宛の返信。 旧トピより転載しています。


    No17533に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > お邪魔しま〜す。
    > 具体的事例の方がわたし参加しやすい。
    >
    > 〔私〕っていうのが出てきたので。、
    >
    > ちょっとわたしの見方言っちゃうね。
    >
    > 氏名:赤井みのり
    > 性別:女性
    > 生年月日:昭和○○年、○月○日
    > 住所:東京都○○区○○8-5-12
    >
    > こううのって”他人の”じゃない?
    > 「私」のじゃないと思う。
    > (パニさんの言う〈私〉と私の言う「私」が違うかもしれないから「私」ってしといたよ)


    悪魔ちゃん、こんばんは〜。

    私はだけど、

    > 氏名:赤井みのり
    > 性別:女性
    > 生年月日:昭和○○年、○月○日
    > 住所:東京都○○区○○8-5-12

    これは、赤井みのりというある人の属性の一部を言葉で表現しているものと思うので、「他人の」というのとは違うように思ってます。

    氏名、性別、生年月日、住所を出すことで、赤井みのりという人について言葉にて語っているものだと考えますよ。

    でも、唯一無二の存在である、その 赤井みのり を、出されている住所とか以上の様々な表現を駆使して言い表そうとしても、「赤井みのりそれそのもの」を言葉で表現しつくす、というのは不可能、っていうことなんです。
    それが言いたいことになります。
引用返信/返信 削除キー/
■17544 / inTopicNo.100)  こちらに。
□投稿者/ みのり -(2021/10/14(Thu) 21:21:12)
    >〈私〉が言葉で表現できないということについての言葉の不便さは日常では全く感じることなく何かに甘んじなければならないような事態もないってことでしょうね。

    あ、そういうことでいいんですね。そんな複雑な話ではなかった、と。^^

    ありがとうございました。


    ♪ トピ作成もありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■17540 / inTopicNo.101)  白猫様には敵わない 6
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/14(Thu) 20:27:15)
    トピ主:みのりさん


    No12834のみのりさんの記事より


    五感を通して、感じ、考えたことを等身大の文章で綴っていく内容にしたいです。

    具体的には、日常で見聞したものから感じ考えたこと、本を読んでの感想(哲学に関する本も)、映画などの感想、世の中で起きていることについて感じ思うこと、

    引き続きよろしくお願いします。
引用返信/返信 削除キー/

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