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■16665 / inTopicNo.85)  市場のハエで分からなかった部分
  
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/23(Thu) 09:08:37)
    市場のハエで(しつこい)
    『君の無言のプライドは、いつも連中の趣味に反する。君が謙虚になって、虚栄心のあるところを見せてやれば、連中は小躍りして喜ぶ。』
    ニーチェ.ツァラトゥストラ(上)丘沢静也訳(光文社古典新訳文庫)

    この「謙虚になって」が自力では分からなかった。吉沢の方の注釈を辿ると「人間と交わるための賢さについて」の注で、
    「虚栄心の強い者は、その心の奥底で、自分は何ものでもないと感じている点で、つまり何らの自己確信も持たず、その意味で全く無私である点で、謙虚である。」

    この注がある部分を引用すると(丘沢訳「処世知について」)
    『それから、虚栄心の強い人間の謙虚さがどんなに深いものか、誰が測れるのだろう!その謙虚さゆえに俺は、連中に好意をもち、同情を寄せている。虚栄心の強い人間は、自分を信じることを君たちから学ぶつもりなのだ。君たちの視線を栄養にし、君たちの拍手をがつがつ食べる。虚栄心の強い人間は、嘘でも君たちにほめてもらうと、嘘を信じてしまう。虚栄心の強い人間は心の奥底で、「自分なんて大したことないんだ!」とため息をついているのだから。 自分のことを知らないということが正しい徳であるなら、虚栄心の強い人間は、自分が謙虚であることを知らないのだ!』

    この「自分なんて大したことないんだ!」が吉沢では「自分は何ものでもない」と訳され、上記の注の表現に。

    虚栄を見せるのは、本心では自信を持てないからなので、それは実は謙虚であるのだと。
    しかも、意識的でなく自然に発している徳こそが真の徳ならば(18世紀の英国のモラリストの考え方、と吉沢注)、自分が謙虚であることを自覚せずに謙虚である虚栄者たちは、真の徳を発露しているのだ。
    (2番めのセンテンスは、丘沢・吉沢ともに、そのままではこうは読めず、私の解釈になります。)
    めちゃくちゃ面白し。こういう話を普通に仕掛けてくる人間が知り合いにいたら楽しそう。


    逆に謙虚に振舞う人間が、本心では実際の自分はそれなりに何らかのものであるという自信があるから謙虚に振舞えるのであるなら、本当は謙虚でないと。その中で、自分が本当に謙虚であると思ってしまっている人がもしいるなら、真の徳には欠ける人であると。
    これはニーチェが書いているのではなく、私が勝手に裏返しただけです。


    このように他の節と関連付けないと読み取れない、もしくはニーチェの個性に通じないと分からない部分が多いとしたら、私のようなつまみ食いにはあまり意味が無いか。

    吉沢の注釈を利用しながら、丘沢訳を引用するのは、kindleでコピーできるからという自己都合です、紛らわしかったらすいません。

    (この内容はパニチェさんの最新の投稿を見る前に書いたもので、同投稿とは一切関係ありません。)
引用返信/返信 削除キー/
■16664 / inTopicNo.86)  市場のハエで分からなかった部分
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/23(Thu) 09:06:31)
    市場のハエで(しつこい)
    『君の無言のプライドは、いつも連中の趣味に反する。君が謙虚になって、虚栄心のあるところを見せてやれば、連中は小躍りして喜ぶ。』
    ニーチェ.ツァラトゥストラ(上)丘沢静也訳(光文社古典新訳文庫)

    この「謙虚になって」が自力では分からなかった。吉沢の方の注釈を辿ると「人間と交わるための賢さについて」の注で、
    「虚栄心の強い者は、その心の奥底で、自分は何ものでもないと感じている点で、つまり何らの自己確信も持たず、その意味で全く無私である点で、謙虚である。」

    この注がある部分を引用すると(丘沢訳「処世知について」)
    『それから、虚栄心の強い人間の謙虚さがどんなに深いものか、誰が測れるのだろう!その謙虚さゆえに俺は、連中に好意をもち、同情を寄せている。虚栄心の強い人間は、自分を信じることを君たちから学ぶつもりなのだ。君たちの視線を栄養にし、君たちの拍手をがつがつ食べる。虚栄心の強い人間は、嘘でも君たちにほめてもらうと、嘘を信じてしまう。虚栄心の強い人間は心の奥底で、「自分なんて大したことないんだ!」とため息をついているのだから。 自分のことを知らないということが正しい徳であるなら、虚栄心の強い人間は、自分が謙虚であることを知らないのだ!』

    この「自分なんて大したことないんだ!」が吉沢では「自分は何ものでもない」と訳され、上記の注の表現に。

    虚栄を見せるのは、本心では自信を持てないからなので、それは実は謙虚であるのだと。
    しかも、意識的でなく自然に発している徳こそが真の徳ならば(18世紀の英国のモラリストの考え方、と吉沢注)、自分が謙虚であることを自覚せずに謙虚である虚栄者たちは、真の徳を発露しているのだ。
    (2番めのセンテンスは、丘沢・吉沢ともに、そのままではこうは読めず、私の解釈になります。)
    めちゃくちゃ面白し。こういう話を普通に仕掛けてくる人間が知り合いにいたら楽しそう。


    逆に謙虚に振舞う人間が、本心では実際の自分はそれなりに何らかのものであるという自信があるから謙虚に振舞えるのであるなら、本当は謙虚でないと。その中で、自分が本当に謙虚であると思ってしまっている人がもしいるなら、真の徳には欠ける人であると。
    ニーチェがそう書いているのではなく、私が勝手に裏返しただけです。


    このように他の節と関連付けないと読み取れない、もしくはニーチェの個性に通じないと分からない部分が多いなら、私のようなつまみ食いにはあまり意味が無いか。

    吉沢の注釈を利用しながら、丘沢訳を引用するのは、kindleでコピーできるからという自己都合です、紛らわしかったらすいません。

    (この内容はパニチェさんの最新の投稿を見る前に書いたもので、同投稿とは一切関係ありません。)
引用返信/返信 削除キー/
■16656 / inTopicNo.87)  毒舌パニチェ臨時復活!
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/23(Thu) 07:32:28)
    2021/09/23(Thu) 07:40:51 編集(投稿者)

    しっかしニーチェのハエでこれだけ盛り上がるとは。。。。
    まぁ法に抵触しない限り何を書くのも自由やけど、わしが以下のような毒舌を吐くのも自由やろ。

    言うとくけど、ニーチェはハエまたはハエのような人間を語るのが主題ではないで。
    No16515にもカキコしたが、そもそも例えに意見したり、反論すること自体が何度でも言うがナンセス。
    転法祖師の言葉を借りれば「そんなもんはハエの知ったこっちゃオマへん!」や。

    さらにニーチェ哲学の概要も知らずにある種の人間をハエに例えることもってニーチェの冠のあるサイトでニーチェを云々するのはあまりにも無自覚とちゃうか。
    ニーチェクラブやねんからニーチェを語れとは口が裂けても言わんし、そんなことは微塵も思ってない。

    そやけど人間をハエに例えたことをもってニーチェを云々するのは、事実も知らずに聞きかじりでSNSでタレントをコキおろす人間と同じであって、わしからすればクソにたかるハエと同じ。

    ほんましょ〜もない!!
    異論反論があるならサイト管理者ではなく、いち投稿者として受けて立つで。
引用返信/返信 削除キー/
■16568 / inTopicNo.88)  Re[6]: ショートネタ(ネタちゃうけどw)
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/21(Tue) 08:24:57)
    2021/09/21(Tue) 09:27:33 編集(投稿者)

    No16429に返信(パニチェさんの記事)

    > ■No16414に返信(おくたがわさんの記事)
    > >>5ちゃんねる掲示板や、2ちゃんねる掲示板や、故メビウス掲示板、の人々は好きですし、
    > >>ニーチェクラブの人たちは、とても好きです。
    >>不思議に良い人が揃いましたね。パニチェさんの人徳(↑)……は関係ないと思うけど(↓)。
    >
    > 激々同!w
    > ニークラにスカウトしてくれた人の人徳だす!
    > (; ̄へ ̄)ノ〃キッパリ!

    矢印は冗談ですが、
    Yahooでのパニチェさんはやっかいな投稿者(仮の表現)が寄り付かないタイプではけしてなく、むしろそういう人達と大いに関わりがあったと思うので(対立的に)、この掲示板にやっかいな投稿者(仮)が現れないのは、パニチェさんが理由ではないだろう。という推測です。
    メビウスという掲示板から来た人達が粒ぞろいなことを考えても、スカウトした人の人徳説に同意です。

    > ■No16421に返信(おくたがわさんの記事)
    >>印象的にはそうですが、なんか、もしかしたら……お茶目なところがあるのではないかと、感じ始めていたり…いなかったり…いたり
    >
    > シェ〜カイ!

    (」゚ロ゚)」オオッッッ
引用返信/返信 削除キー/
■16535 / inTopicNo.89)  7つの習慣
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/20(Mon) 22:05:39)
    以下、「7つの習慣 相手を本当に理解するためにはP.354〜P.355」より引用

    ある父親がこういう話をした。
    「息子のことが理解できないんです。私の言うことを全然聞こうとしないんですよ」
    「今のあなたの話を繰り返してみましょう」と私。「息子さんがあなたの話を聞かないから、あなたは息子さを理解することができないということですね。」
    「そうです」と彼。
    「もう一度言ってみますね。息子さんがあなたの話を聞かないから、あなたは息子さんを理解できないのですね」
    「さっきから言っているでしょう」と彼はいらだった。
    「人を理解するには、その人の話を聞かなければならないものだと思っていましたが…」と私は言ってみた。
    目からうろこが落ちたようだった。しばらくしてから、
    「ああ。そういえばそうですよね。でも理解はしているんです。息子が何を経験しているか、よく分かっているんです。私も同じような経験をしましたから。理解できないのは、なぜ私の言うことを聞こうとしないのか、という点なんです」
    この人は、息子さんが何を考えているのか、さっぱり分かっていなかった。彼は自分の中を見つめ、そこに息子の世界がありのままに見えているものだと、勘違いしているだけなのである。

    *************** 引用終わり ***************

    上記は万法不離識(すべての外界は見るものの心を離れない)とか、唯識無境(外界とは自己が対象化されたもの)を知らないための勘違いですね。



引用返信/返信 削除キー/
■16429 / inTopicNo.90)  ショートネタ(ネタちゃうけどw)
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/18(Sat) 10:45:53)
    2021/09/18(Sat) 11:05:19 編集(投稿者)

    No16414に返信(おくたがわさんの記事)
    >>5ちゃんねる掲示板や、2ちゃんねる掲示板や、故メビウス掲示板、の人々は好きですし、
    >>ニーチェクラブの人たちは、とても好きです。
    > 不思議に良い人が揃いましたね。パニチェさんの人徳(↑)……は関係ないと思うけど(↓)。

    激々同!w
    ニークラにスカウトしてくれた人の人徳だす!
    (; ̄へ ̄)ノ〃キッパリ!

    No16421に返信(おくたがわさんの記事)
    > 印象的にはそうですが、なんか、もしかしたら……お茶目なところがあるのではないかと、感じ始めていたり…いなかったり…いたり

    シェ〜カイ!


    No16415に返信(エフニさんの記事)
    > 深いというか、考えれば考えるほど不思議ですよね。

    私たちは因果で考えるから不思議なのかもしれません。
    同時に不完全なものからほぼ完全なものに移行し、その途上で互いに作用を及ぼし合ったとか。。。

引用返信/返信 削除キー/
■16398 / inTopicNo.91)  Re[4]: ゴミハエ問答
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/17(Fri) 20:59:29)
    No16397に返信(田秋さんの記事)
    > パニチェさん紹介のゴミハエ問答は将棋界では凄く有名で、何度も雑誌で読みました。

    > 主催者はハラハラドキドキでしょうが、今の優等生棋士に比べると、昔は個性ある棋士揃いで、将棋以外のエピソードは当時の方が格段に多いでしょうね。

    > 木村対升田だからこその話で、これがもし羽生対藤井聡太なら想像もつきません(が、この二人のやり取りだと想像するのも面白いです)。

    > 羽生「私がゴミなら君はなんだ?」
    > 藤井「ゴミにたかるハエみたいなもんでしょうね」

    > キャ、キャ、キャ^^


    ギャハハハハ〜! _(_ _)ノ彡☆バンバン!! 
引用返信/返信 削除キー/
■16397 / inTopicNo.92)  Re[3]: ゴミハエ問答
□投稿者/ 田秋 -(2021/09/17(Fri) 20:46:37)
    パニチェさん紹介のゴミハエ問答は将棋界では凄く有名で、何度も雑誌で読みました。

    主催者はハラハラドキドキでしょうが、今の優等生棋士に比べると、昔は個性ある棋士揃いで、将棋以外のエピソードは当時の方が格段に多いでしょうね。

    木村対升田だからこその話で、これがもし羽生対藤井聡太なら想像もつきません(が、この二人のやり取りだと想像するのも面白いです)。

    羽生「私がゴミなら君はなんだ?」
    藤井「ゴミにたかるハエみたいなもんでしょうね」

    キャ、キャ、キャ^^

引用返信/返信 削除キー/
■16395 / inTopicNo.93)  ゴミハエ問答
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/17(Fri) 20:32:38)
    2021/09/17(Fri) 20:34:15 編集(投稿者)

    将棋好きの田秋さんがハエに関する投稿してもらったので私もひとつ。

    **** 以下、Wikipedia「升田幸三」より引用 ****

    1949年の第2回全日本選手権戦(後の九段戦、十段戦、竜王戦)の対局前夜の食事会で名人の木村義雄と口論となり、「ゴミハエ問答」と呼ばれる著名なやり取りをしている。食通の木村が豆腐を食べながら「やっぱり豆腐は木綿ごしに限るよ」と木綿豆腐の良さについて薀蓄を垂れ始めたところ、絹ごし豆腐を好む升田はこれが気に触り、「えらそうなことばかり言うとるが、将棋は名人でも、その道の専門家から見りゃ、木村名人の知識なんかゴミみたいなもんだ」と噛み付いた。木村が「なにい?ゴミだって?名人がゴミなら君はなんだ」と問うと、升田は「さあね。ゴミにたかる蝿ですか」と一言。升田の軽妙なやり取りに食事会は笑いに包まれたが、機嫌を損ねた木村は「君も、えらそうなことばかり言ってないで一度ぐらい、名人挑戦者になったらどうだね」と言い残して席を立ってしまった[19]。翌日の対局は因縁の対決となり、200手を超える泥仕合の末に升田が勝利した。なお、ゴミハエ問答は、升田が対局後に木村の棋力を馬鹿にして発言したものであるという誇張されたエピソードが記載されている書籍もある[20]。

    ************ 以下、HPより引用 *************

    私ら世代のイメージはクソにたかるハエです(笑)
引用返信/返信 削除キー/
■16370 / inTopicNo.94)  Re[6]: :ワクチン
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/16(Thu) 21:58:09)
    2021/09/16(Thu) 22:08:18 編集(投稿者)

    No16320に返信(restさんの記事)
    こんばんは。後で考えたのですが、急いで開発されたワクチンについて現段階で多様な考え方があるのも当然で、慎重にリスクを見極めたいという方向からの情報もむしろあるべきと。一方的な方向からの批判にすぎたかと反省していました。

    >  おくたがわさん レスありがとうございます。たぶん 水掛け論になると思いますのでやめたいと思うのですが、最後にひとこと。CBC中日放送はワクチンを否定しているのではなく重症化をふせぐというベネフィットを認めているのです。そのうえでリスクとして接種後死亡を比較して選択してください、といっているのです。
    >
    >  https://www.youtube.com/watch?v=GGJGqVvAAGI

    了解しました。今後とも何かありましたら忌憚なくご意見を頂けるとありがたいです。



引用返信/返信 削除キー/
■16320 / inTopicNo.95)  Re[5]: :ワクチン
□投稿者/ rest -(2021/09/15(Wed) 09:57:54)
    2021/09/15(Wed) 22:02:16 編集(投稿者)
    2021/09/15(Wed) 21:50:48 編集(投稿者)

     おくたがわさん レスありがとうございます。たぶん 水掛け論になると思いますのでやめたいと思うのですが、最後にひとこと。CBC中日放送はワクチンを否定しているのではなく重症化をふせぐというベネフィットを認めているのです。そのうえでリスクとして接種後死亡を比較して選択してください、といっているのです。

     https://www.youtube.com/watch?v=GGJGqVvAAGI
引用返信/返信 削除キー/
■16265 / inTopicNo.96)  Re[4]: :ワクチン
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/13(Mon) 23:58:14)
    2021/09/14(Tue) 07:13:29 編集(投稿者)

    No16164に返信(restさんの記事)
    こんばんは。

    > ワクチン接種後死亡1093人ということのようだ。厚労省の報告によると因果関係は不明。CBS中日放送。
    >
    >   https://www.youtube.com/watch?v=-qBJFq2GMZc

    この動画について現段階での私の考え。
    新らしいワクチンについては万が一の未知の副作用があった場合に取逃さず検証・評価するため、因果関係不明の事例はできるだけ報告する方向が取られるでしょう。因果関係が無いという証明は困難なので報告数は多くなり、また同じ理由で現在「因果関係不明」という評価が大半となっているものと思われます。
    これは他のワクチンでも普及直後には同様に起きてきたことでしょう。
    長年定着しているインフルエンザワクチンの昨年の報告数(6名)とそのまま比較するのは不公平。
    期間と分母の数だけを合わせて公平に見せていますが、上記の点について全く触れず、報告を印刷した書類の厚さなどを強調して「インフルエンザワクチンの100倍以上」と言っているのは、不勉強に過ぎるし、結果として、いたずらにワクチン忌避感情を煽るだけではないでしょうか。
    動画のコメント欄にある「大手マスコミが触れない点を暴いた客観的報道」「真実の報道」といった評価には私は反対です。ネットでよく見る陰謀論と大して変わらないレベルではないかと。
引用返信/返信 削除キー/

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