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■17551 / inTopicNo.49)  〈私〉に気付いている人
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/14(Thu) 21:55:33)
    ニークラメンバーで〈私〉に気付いているであろう人は。。。

    エフニさん、knowing itselfさん、みのりさん、転法祖師かな。

引用返信/返信 削除キー/
■17550 / inTopicNo.50)  :pipitさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/14(Thu) 21:52:38)
    No17547に返信(pipitさんの記事)
    > 今パニチェさんは、意識を直知してると考えられますか?

    自分の意識を直接知っていますか?というという質問であればYesです。


    No17548に返信(pipitさんの記事)

    > 〈私〉は直知してるのですか?

    〈私〉は直知する対象ではなく直知する主体の方です。

引用返信/返信 削除キー/
■17548 / inTopicNo.51)  Re[33]: パニチェさんへ
□投稿者/ pipit -(2021/10/14(Thu) 21:48:02)
    No17547に返信(pipitさんの記事)
    > 今パニチェさんは、意識を直知してると考えられますか?

    〈私〉は直知してるのですか?
引用返信/返信 削除キー/
■17547 / inTopicNo.52)  パニチェさんへ
□投稿者/ pipit -(2021/10/14(Thu) 21:41:35)
    今パニチェさんは、意識を直知してると考えられますか?
引用返信/返信 削除キー/
■17546 / inTopicNo.53)  pipitさんへ
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/14(Thu) 21:35:41)
    2021/10/14(Thu) 21:39:25 編集(投稿者)

    レスありがとうございます。
    以下、忌憚なく返信させてもらいます。

    No17543に返信(pipitさんの記事)

    > >>〈私〉を『意識』に変えても、通じそうと思いました。
    > >>意識は、言語に先立って存在するものなのだ。って。(^ ^)

    >>これは全く違いますし、〈私〉は意識ではありません。
    >>意識って万人に共通しますよね?〈私〉は万人には共通しません、それが〈私〉の本質です。
    >>だから一般化してしまう言語では伝われないということです。<

    > 〈私〉は、パニチェさんの意識から論理的に導かれた、形而上学的主体ではないのですか?

    いえ、意識から論理的に導き出すような存在ではないです。
    導き出す必要も、見出す必要もない、もともとあるがままにあるものです。
    「形而上学的主体」という表現はパニチェ的には〈私〉には合いません。
    あくまでも形而下的存在、存在者の存在そのものです。

    気付くか気付かないか?ってな存在です。
    気付かない人もあるがままにある。
    (厳密には他者の〈私〉とは違いますけど)


引用返信/返信 削除キー/
■17543 / inTopicNo.54)  パニチェさんへ
□投稿者/ pipit -(2021/10/14(Thu) 21:20:26)
    パニチェさん、こんばんは。

    > 〈私〉は位置情報によっても指定は不可能です、そもそも〈私〉は日常的に使う世界の中には含まれませんから、〈私〉の位置は世界の中にはなく世界の外になります。<

    了解しました。

    みのりさんの書き込みの
    > 何か事情により、同じ名前、生年月日の女性が同じ住所に共に住む可能性というのは、0ではないからです。<
    という理由ならば、と、出た時空に関する質問だったので、


    > 〈私〉は日常的に使う世界の中には含まれません<
    という理由から、指定不可能とおっしゃるなら了解いたします。


    > ■No17526に返信(pipitさんの記事)
    >>〈私〉を『意識』に変えても、通じそうと思いました。
    >>意識は、言語に先立って存在するものなのだ。って。(^ ^)
    >
    > これは全く違いますし、〈私〉は意識ではありません。
    > 意識って万人に共通しますよね?〈私〉は万人には共通しません、それが〈私〉の本質です。
    > だから一般化してしまう言語では伝われないということです。<

    〈私〉は、パニチェさんの意識から論理的に導かれた、形而上学的主体ではないのですか?
引用返信/返信 削除キー/
■17539 / inTopicNo.55)  比類なき先言の<私>
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/14(Thu) 20:25:32)
    こんばんは、pipitさん。勝手ながら、こちらのトピで返信させてもらいます。
    以下の返信は説明をすっ飛ばして結論だけ返信してみます。
    説明すると長くなりますし、まして厳密には言葉で説明できないので、ひょっとしたら10回くらいのレス交換をしないと指し示すことができないからです。
    興味がなければスルーしてもらってもいいですし、興味があるところだけさらなる質問を投げかけてもらってもいいです。
    昨年のみのりさんのように段階をおって何回かのレス交換で伝える実験の再現をすることもやぶさかではありません。

    No17518に返信(pipitさんの記事)
    >> 赤井みのり という名前の私(女性)は、東京都○○区○○8-5-12に住んでいて、生年月日は、昭和○○年、○月○日だとします。
    >> しかし、これらの情報によっては、「赤井みのり」という名前を持つ〈私〉を指すことは不可能なのだということ。

    > 現在の位置情報によっても、指定は不可能と考えられているということでしょうか?
    > 今、居る、場所、です。

    〈私〉は位置情報によっても指定は不可能です、そもそも〈私〉は日常的に使う世界の中には含まれませんから、〈私〉の位置は世界の中にはなく世界の外になります。


    No17523に返信(pipitさんの記事)
    > 空間の位置ありますよね。
    > みのりさん1が、みのりさん2をおんぶしてたら、
    > 位置座標は異なりますよね?

    〈私〉は空間的な位置はありませんし、空間のどの場所も占有しません。
    赤井みのり(性別、生年月日同じ)が二人いて、片方が片方をおんぶしてたとしたら、同じ場所に「今」いれちゃうのは赤井みのりの肉体であって〈私〉ではないですね。

    > その異なる位置の数値で、わたしはこちらです、と、指定(言語表現化)できるとは思わないですか?

    位置を指定、あるいは特定できるのは粒子の特性をもつような物体だけですね。波は空間に広がり、特定の位置(局所)にはありません。
    (これは余計にややこしいかも。。。無視して下さい笑)

    No17526に返信(pipitさんの記事)
    > 〈私〉を『意識』に変えても、通じそうと思いました。
    > 意識は、言語に先立って存在するものなのだ。って。(^ ^)

    これは全く違いますし、〈私〉は意識ではありません。
    意識って万人に共通しますよね?〈私〉は万人には共通しません、それが〈私〉の本質です。
    だから一般化してしまう言語では伝われないということです。

引用返信/返信 削除キー/
■17466 / inTopicNo.56)  Re[28]: 芸術の感動
□投稿者/ knowing itself -(2021/10/12(Tue) 07:42:56)
    No17426に返信(knowing itselfさんの記事)
    > https://youtu.be/SR5FCNYkcPI
    >
    > 現代アドバイタシーンで最も影響力のある一人、ルパートスパイラです。
    >
    > 質問者がサイケドラックドラックについて尋ねています。ルパートスパイラは飲んだこともないし、まったく興味もない。これから飲もうとも思わわないと答えています。

    書き忘れました。誤解のないように補足します。動画をみた方ならわかると思いますが、ドラックなんかやめろ、真の体験はそんなものではないと相手を否定するような姿勢はまったくありません。むしろ暖かく相手を包み込む感じ。ドラック全否定というより、ドラックによって引き起こされる強烈な神秘体験も、もともと自分がそれである源泉を確認すること以上ではないのだから、ドラックその他の類はいらないという意味。
引用返信/返信 削除キー/
■17446 / inTopicNo.57)  Re[28]: どうなんタロイモ
□投稿者/ パタキ -(2021/10/11(Mon) 20:42:05)
    こんばんは、パニチェさん

    お返事ありがとうございまスタバ。

    それぞれ信じる道を進み、何か発見や思うことがあれば又意見交換いたしまゼウス。

    今期は「新しい言語学」というものを取って勉強しています。認知言語学、語学習得論、語用論、話し言葉とその変化などを勉強するようです(目次によると)。


引用返信/返信 削除キー/
■17443 / inTopicNo.58)  Re[27]: どうなんタロイモ
□投稿者/ パニチェ -(2021/10/11(Mon) 20:19:41)
    2021/10/12(Tue) 07:52:44 編集(投稿者)

    こんばんは、パタキさん。レスありがとうございます。

    No17420に返信(パタキさんの記事)
    > ウィトゲンシュタインは語り得ぬものの具体例としてどういうものを考えていたのですか?
    > 不立文字の方は悟りに関することではないかと思っています。

    解説書によって異なりますがA・C・グレーリング著『ウィトゲンシュタイン』では「倫理的、宗教的にたいせつなことがら(P.67)」となっており、鬼界彰夫著『ウィトゲンシュタインはこう考えた』では「論理」や「形而上学的主体」または「哲学的自我」と呼ばれるものとしています。
    パニチェ的は先のレスでカキコした「私」という語が指し示す対象である以下です。
    パニチェはこれを「比類なき先言の<私>」と呼んでいます。

    >> 例えばパタキさん(名前ではなくパタキさん自身)は他の誰にもあてはまらないところがあるからパタキさんなのであって、もしそうでなければこの世に沢山あるであろう自意識のどれがパタキさんかパタキさん自身も分からなくなります。そういうパタキさんの本質を言葉で語れるでしょうか?
    >> もし語ったとしても、それは世界のどこかにいるパタキさんではない人である可能性は払拭できなのではないでしょうか?
    >> 仏教の勝義諦(不立文字である真理)やウィトゲンシュタインの「語れ得ないもの」はそのようなもののことです。」

    上記は仏教の悟りに隣接するものです。
    補足:何故悟りが語りえないかと言うと「私」という語の指し示す対象を語れないからです。「私」という語が指し示す対象を探究するのが仏道であり、それはウィトゲンシュタインの語りえないもののひとつという意味です。

    > ところでウィトゲンシュタインの「語りえぬものについては、沈黙せねばならない」という主張は今の哲学界では当たり前田のクラッカーで、今更これに異議を唱える人なぞいないという状況なのでしょうか?

    どうなんでしょうか。哲学界で当たり前かどうかは私はよく分かりませんが、語りえないことがあるのは当たり前だとは思ってます。

    パタキさんの先のレスにあった「行間」もそうでしょうし、職人芸のうち感覚的なものは言語化(マニュアル化)できないから師匠は弟子に見て真似て覚えろというのでしょうし、これらは言語化可能な形式知に対して言語化不能ば暗黙知と言われています。

    他にも例えば男は出産の激痛を言語化できないし、日常的にも言葉にした瞬間に「嘘だな」と思えるものの他の言葉では言い表せられないことは結構あるように思います。

    PS.「比類なき先言の<私>」に関しては。。。
    Panietzsche Room > 探究 > 〈私〉の哲学 にまとめてあります。
    または過去ログの過去ログ1にある「〈私〉について5」のトピで、みのりさんに順を追って説明したレス交換があります。


引用返信/返信 削除キー/
■17442 / inTopicNo.59)  Re[31]: :どうなんタロイモ
□投稿者/ パタキ -(2021/10/11(Mon) 20:15:30)
    悪魔ちゃん、こんばぬは

    「パタキ」のほうが締まった感じがしない?
引用返信/返信 削除キー/
■17441 / inTopicNo.60)  Re[30]:どうなんタロイモ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/10/11(Mon) 20:03:15)
    ■17394 、
    <パタキはパーになった田秋どすえ〜>
    あら!田秋さんの意外な側面。以外。
    なんかちょとおもしろそう。

    でもさ〜、ネーミングとしては「パタキ」っていうよっか、「パタキ―」のほうがいいんじゃない?だって「ターキー」じゃん。

    ウィットくんの『論理哲学論考』の訳書、わたし読んだことある。

    「語りえぬものについては、沈黙せなばならない」、これ、「七」よね。
    この書のウィットさんのこの書の最後の「語り」よね。

    わたしもこれについては気になってる。

引用返信/返信 削除キー/

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