BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[64]: 原初的な世界知 / Page: 0]

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■14940 / inTopicNo.1)

　Re[64]: 原初的な世界知

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/14(Wed) 21:13:18)

原初的な世界知、言いかえると乳幼児の世界の知の仕方、

こういうのってアプリオリだと思う。

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■14936 / inTopicNo.2)

　Re[63]: ふと思い出した

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/14(Wed) 19:15:27)

■14935を書いててふと思い出したんだけど、

ウィトゲンシュタインの『論理学的論考』っていうのあるじゃん。
この最後に、
【七語りえぬものについては、沈黙せねばならない。】
っていうのあったの思い出した。

この本は「論理学的に」について書いてあるようにわたし見てるんだけど、
これって、やっぱ科学的。

論理学は「語ることができないもの」は対象外、っていうこと、でも語ることができないものが存在する、っていうことを彼は七で言ってるのかも？この点では哲学的なのかも。でも、彼、入口でやめちゃった？

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■14935 / inTopicNo.3)

　Re[62]: 原初的な世界知

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/14(Wed) 18:58:25)

どこまで話して、これからの物語りをとのように展開するか、ちょっとわかんなくなっちゃたんで、ちょっと整理して見ま～す。

現象学的還元によって、
メルポンの言う〈言葉のざわめきの下、そしてその沈黙をやぶる身振り〉の頃、すなわち〈乳幼の頃〉に遡って“そのうちで”見て見る、っていうこと。
No11532のを参考に、〈乳幼の頃〉を0歳～3歳の頃ってしとく。

No11366の（FD-3）で、フッサールが言うように、
【子供の心的な生活は、どのようにして「始まる」ことになるのであろうか】だったり、
No11345の【隠れた働き】とか【根源的な働き】。

このような、原初的世界ではどのように世界を知るのかしら？わたしが乳幼児だった頃、この世界はどのように見え、どのように知ってきたのかしら？っていう問い。もうちょっと簡単にしちゃって、わたしは乳幼児になっちゃって、そこから見て見るっていうこと。

たとえば、0歳のときにはわたしは「言葉」をもってない。メルポンの言うように言葉のざわめきの下にいる。でも言葉って言ったって“それ”音声よね。音声って言ったってわたしその語を知らない。“それ”が音声あるいは言葉だなんてわたしは知らないっていうこと。“それ”を何て“言えば”いいのか、そういうところ難しいところなんだけどね。

引用返信/返信削除キー/

■14933 / inTopicNo.4)

　Re[61]: キスの結果は

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/14(Wed) 18:31:19)

■14917、おくったがわさん、
感染症専門医の解説の情報ありがとございま～す。

「ワクチン接種後に新型コロナウィルスに感染した人は、ワクチン未接種で感染した人と比べて、排出するウィルスの量が少なく、排出する期間が短い。」

これがわかってよかった。これなら感染拡大の予防にもなるわね。

ワクチン打つと体内にウィルスが入ってきてもウィルスがいっぱい増殖する前にやっつけちゃうから排出する量と期間が短くなる、ってふつうに考えて見ても信頼できそう。

これだったらワクチン打った人とだったらキスをしても安心ね。

引用返信/返信削除キー/

■14917 / inTopicNo.5)

　Re[60]: キスの結果は

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□投稿者/ おくたがわ -(2021/07/13(Tue) 21:00:17)

■No14910に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■14902、田秋さん、ありがとございま～す。
> キスの結果は、っていうの気に入っちゃたんで、ちょっと書いちゃう。
>
> ＞感染しても不思議ではないと思う。＜
> わたしもそう思う。
> ってすると、ワクチン接種してもしなくても、感染の広がりには関係ないいんじゃないかしら。

悪魔ちゃんが
>ワクチン接種した人が感染したとします。-略- その人とキスしたとき、感染する？しない？
と聞いたから
田秋さんは
＞感染しても不思議ではないと思う。＜と答えたので、それは当然そう。

一方、ワクチンに感染予防効果があるという情報も増えています。

一応これ
『感染症専門医が解説！分かってきたワクチンの効果と副反応』
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0001.html

引用返信/返信削除キー/

■14911 / inTopicNo.6)

　Re[60]: fremd

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/13(Tue) 20:21:28)

乳幼児にとって、この世界は初めて見るものばかり。
乳幼児にとってのそれらをfremdと呼ぶことにする。

ネットより、
fremd（フレムト）ドイツ語：奇妙な、外国の、見知らぬ

フッサールの『デカルト的省察』の訳注より、
〔ドイツ語のfremdには、「異なる(strange,alien)」と「他の（other）」という二つの意味が含まれている。両方の意味を日本語で表すために「異他なる」という、こなれない訳語が使われることもある。本書では、その場に応じて、「異なる」「異質の」「他の」などと訳し分けた。フッサールにとって、「他者（der Andere, die Anderen）」の問題が「異文化(fremde Kultur)」の問題とつながっていくのも、このfremdがもつ両義性のゆえにである。〕

乳幼児にとって、初めて見るものばかりの外界に存在するものものを「フレムト」っって呼ぶことにしたよ。

引用返信/返信削除キー/

■14910 / inTopicNo.7)

　Re[59]: キスの結果は

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/13(Tue) 20:18:17)

■14902、田秋さん、ありがとございま～す。
キスの結果は、っていうの気に入っちゃたんで、ちょっと書いちゃう。

＞感染しても不思議ではないと思う。＜
わたしもそう思う。
ってすると、ワクチン接種してもしなくても、感染の広がりには関係ないいんじゃないかしら。
ワクチン接種の有用性は、感染しても重症化や死ななければいいんじゃないの、っていうこと、でこういう意味で、お医者さんや行政からすればワクチンうつのが当然、ってなるのかもね。

>ワクチン接種とは関係なく、コロナに感染して症状がなくなった人（治った人？）とキスしたとき、感染しない？する？＜
＞治った人とならキスしてもうつらない（うつったら治ってなかったということでしょ？）＜
わたしと同じ？がついてる。
「治った」っていうのは問題よね。
「治った」っていうのと「感染させる能力を持ってる」っていうのとは違うのかも。
感染しても無症状の人から感染した場合があるみたい。

田秋さん、試験中みたいだから、別の話題を次に書いてこれなしにしちゃおっと。

引用返信/返信削除キー/

■14904 / inTopicNo.8)

　取り急ぎ＞悪魔ちゃんへ

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□投稿者/ パニチェ -(2021/07/12(Mon) 21:30:42)

悪魔ちゃん、レスありがとう！

週末の時間ある時に間主観性も含めて返信させてもらうね。

引用返信/返信削除キー/

■14903 / inTopicNo.9)

　Re[58]: Re　分け方

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/07/12(Mon) 20:34:46)

■14871、パニさんへ
＞これどういうことかもう少し詳しく教えてもらえたら有難い＜
っていう、
＞これ＜って、
＞わたしのばあい、〈内的世界〉が〈間主観〉って見てる＜
っていうところなのかしら？
だとしら、わたしがそう思ったのはどうしてなのか、自問してみたら、

わたしのばあい、
１．世界のうちに「私」を縁取どるとき、外と内が発生する。私の外にあるものを〈外界〉、私のうちにあるものを〈内界〉って呼んでる。
２．「観」っていうのは精神に関する語、ってしてる。
３．〈間主観〉っていうのは現象学における「間主観性」とか「相互主観性」のこととして見た。この「間主観性」っていうのは精神における性ってわたし見てる。

こんな感じのから、私の内界の精神は間主観性（内界世界が間主観）、って見たのかな。

でもね、１でわたしもうすでに「私」っていうの使っちゃてるのね。これ問題よね。わたしが使う「私」の定義は、っていうことじゃない。定義する、っていうもわたし嫌いだし～。そういんじゃなくて、わたしは「私」っていうの使ってるけど、それどんなの？っていうことがわたしの問題。

わたしが乳幼のころに、わたしに「私」っていうのあったのかしら？っていう問いが浮かんでる。

わたしのここ（What---)での物語りはここらへんに入ってきてる感じ。

「私」についてわたしに見えるようにさせる方法として、フッサールが言う「他者」経験っていうことから見てゆこうとしてるのかも。

なに言ってるかわかんないと思うけど、見てもらえるだけでもいいと思ってる。

でも、それ違う、っていうところがあったらお願いしちゃうね。

引用返信/返信削除キー/

■14902 / inTopicNo.10)

　キスの結果は

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□投稿者/ 田秋 -(2021/07/12(Mon) 20:29:37)

こんばんは、悪魔ちゃん

>ワクチン接種した人が感染したとします。軽症ですむのだろうから感染したかどうかは本人も気づかない場合があるんじゃないかって思う。でね、その人とキスしたとき、感染する？しない？
感染しても不思議ではないと思う。

>ワクチン接種とは関係なく、コロナに感染して症状がなくなった人（治った人？）とキスしたとき、感染しない？する？
治った人とならキスしてもうつらない（うつったら治ってなかったということでしょ？）

引用返信/返信削除キー/

■14871 / inTopicNo.11)

　Re[57]: Re　分け方

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□投稿者/ パニチェ -(2021/07/11(Sun) 19:28:52)

■No14867に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■14839
> ＞これシンプルでいいね＜
> パニさん、ありがと。

> ＞内的世界（内観：私秘性）イコール〈私〉で、外的世界（間主観：公共性）イコール非〈私〉かな＜
> なるほどね～

> でもね、わたしのばあい、〈内的世界〉が〈間主観〉って見てるよ。

これどういうことかもう少し詳しく教えてもらえたら有難い。
悪魔ちゃんが議論嫌いってことやから、聞くだけにとどめておきやす。＾＾

引用返信/返信削除キー/

■14870 / inTopicNo.12)

　Re[53]: ちゃちゃ入れ（笑）

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□投稿者/ おくたがわ -(2021/07/11(Sun) 19:16:37)

■No14807に返信(パニチェさんの記事)
> 2021/07/10(Sat) 09:25:00 編集(投稿者)
>
> ■No14804に返信(おくたがわさんの記事)
>>■No14786に返信(パニチェさんの記事)
> >>■No14784に返信(おくたがわさんの記事)
>>>>■No14776に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> >>>>新型コロナウィルスで、何が問題なのかしら？
>
> >>>>このウィルスに感染した人は必ずすべての人は死ぬ。
> >>>>致死率100％である、っていうこと。
> >>>>
> >>>>これ、問題よね。
>
>>>>ワクチン打った人も必ず死ぬし。問題だ。
>
> >>人は必ず死ぬし。これ問題？
> >>どういう死に方なら問題ないんやろ。＾＾
>
>>必ず死ぬということを突き付けるのは、どう生きるかを問わせる（切実に考えさせる）ことではないかなと思います。
>
> (彡゜ｏ゜彡)すんばらしぃ～！
>
> 如何に死ぬかは如何に生きるかと同義ですね♪

自分には分かりません。すいません。

引用返信/返信削除キー/

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