BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[64]: 原初的な世界知 / Page: 6]

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■14494 / inTopicNo.73)

　Re[28]: ふと

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□投稿者/ パニチェ -(2021/06/27(Sun) 19:01:39)

2021/06/27(Sun) 19:21:55 編集(投稿者)

■No14493に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

> 「コロナウィルスは何が問題なの？」

医療崩壊を招くからでしょうね。
特に重症病棟（ＩＣＵ）がキャパを超えてしまう。
コロナだけではなく他の重病人や救急の重傷者も救えなくなる。

引用返信/返信削除キー/

■14493 / inTopicNo.74)

　Re[27]: ふと

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 18:53:55)

ふと思ったんだけど、
次のわたしの問いに答えるひと、ここに登場するひと中にどれだけいるのかしら？って思ってね。

問い
「コロナウィルスは何が問題なの？」

おそらく誰からも返信ないと思うけど、ちょっと問いを作って見たよ。

引用返信/返信削除キー/

■14491 / inTopicNo.75)

　Re[26]: 世界

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 18:04:08)

「乳幼の頃の世界は、初めて見るものばかり」

これは事実だとわたし思ってるんだけど、

これを否定する人があったら、ぜひ、なんか言って！

引用返信/返信削除キー/

■14489 / inTopicNo.76)

　Re[25]: fremd

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 17:51:45)

乳幼児にとって、この世界は初めて見るものばかり。
乳幼児にとってのそれらをfremdと呼ぶことにするね。

ネットより、
fremd（フレムト）ドイツ語：奇妙な、外国の、見知らぬ

フッサールの『デカルト的省察』の訳注より、
〔ドイツ語のfremdには、「異なる(strange,alien)」と「他の（other）」という二つの意味が含まれている。両方の意味を日本語で表すために「異他なる」という、こなれない訳語が使われることもある。本書では、その場に応じて、「異なる」「異質の」「他の」などと訳し分けた。フッサールにとって、「他者（der Andere, die Anderen）」の問題が「異文化(fremde Kultur)」の問題とつながっていくのも、このfremdがもつ両義性のゆえにである。〕

乳幼の頃の私を見てゆこうとし、言葉どそれを表言するときに、この「fremd」っていう語は近い語として使えそうなので書いとくことにしましたよ。

引用返信/返信削除キー/

■14488 / inTopicNo.77)

　Re[24]: 原初的な世界知

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 17:45:03)

メルポンが、
No11365（4－ｐ60）で言ってるように、
【言葉のざわめきの下の原初的な沈黙を再発見しない限り、そしてこの沈黙をやぶる身振りを描き出さない限り、われわれの人間考察はいつまでたっても表面的なものにとどまるであろう。】

わたしのばあい、〈言葉のざわめきの下からその沈黙をやぶる身振り〉の頃を、
No11532の時期、すなわち〈乳幼の頃〉として見ている。
No11366の（FD-3）で、フッサールが言うように
【子供の心的な生活は、どのようにして「始まる」ことになるのであろうか】だったり、
No11345の【隠れた働き】とか【根源的な働き】を見てゆこうとしてる。

経験によるものではない、アプリオリな、意識（精神）の働き、っていうところ。

乳幼の頃ではどのようにして世界を知っているのかしら？
たぶん、わたしを含め、ここに登場するひとたち、すでにあるはず。
ん～ん、それは自明のものとして”考え始めてる”んじゃないの？

フィロソフィアって、自明のものとしてるものから考え始めてるんじゃないかってね。

引用返信/返信削除キー/

■14487 / inTopicNo.78)

　Re[23]: 身体と精神の発育

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 17:38:10)

生まれたての人は未熟よね。だから当然精神も未熟。
でも、一般的に成熟できるためには、その未熟さのなかに成熟できるものが存在していなければならないはずよね。
No14434でちょっと触れた〈基〉みたいなもの。これを〈芽〉とも呼ぼうかな。

これまで、私の大人になった意識（精神）作用の分節を、感覚・知覚・記憶・考・思・想像・感情・意志・欲望・愛…みたいにして見てきたのだけど、これらの根源的な世界っていうことになるのかな。
乳幼の頃の精神の未熟さのなかに、このようなものが発育する芽がすでにそこに存在している、って見てる。

このような乳幼の世界を原初的世界とも呼ぶことにする。
そしてこのような世界に遡って、そのうちで見る、っていうこと。

あ、ここ、「フィロソフィア」には関心あるけど知ろうとしない人には意味ない物語りだから、勝手に進めることにした。

引用返信/返信削除キー/

■14485 / inTopicNo.79)

　Re[22]: 身体と精神

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/27(Sun) 16:59:19)

ここでの物語は現象学的見方・考え方を中心とした〈私の生の意識(精神)のフィロソフィア〉なんだけど、身体を絡めるね。

わたしのばあい、身体を大きく「脳」と「体」の二つに分節して見ている。
「体」っていうのは「脳」以外の身体の領分。

そして意識とか精神は身体である脳の活動による現れ、ってしてる。

メルポンの『見えるものと見えないもの』のなかに、
【精神を身体の裏面として定義すること――われわれは身体によって裏打ちされていないような、〔身体という〕この土壌の上に身を落ちつけていないような精神の観念はもってはいない。――「裏面」ということで言わんとしているのは、身体はそれがこうした裏面をもつかぎり客観的用語、即自的用語で記述されるものではないということ、この裏面は本当に身体の裏面なのであり、身体のうちにはみ出して（Uberschreiten〔踏み越えて〕）ゆき、身体を蚕食し、身体のうちに隠されているのだということ、――そしてそれと同時に、身体を必要とし、身体において仕上げられ、身体の内に投錨しているのだということ、なのである。精神の身体があり、身体の精神があり、そして両者の交叉配列があるのである。この裏面なるものは、客観的思考においてのように、同じ実側面のもう一つの投射図とう意味においてではなく、或る深みへ向かっての、或る次元性――広がりとう次元性ではない――へ向かっての身体のUberstieg〔上昇〕、感じうるものへ向かっての否定的なものの超越、という意味で理解されねばならない。】（Uの上の‥は省いてます）
って言うのがある。

一枚の紙の一面に「身体」って書いて、もう一面に「精神」って書く。その人がどちらの面を上にして置くかによって主題が変わってくるのだけれど、結局一枚の紙におけるもの、みたいな感じで見てる。

身体と精神の関係をこんな感じでわたし見てる。

引用返信/返信削除キー/

■14461 / inTopicNo.80)

　Re[21]: 志向性

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/26(Sat) 18:06:10)

No14181のつづきになるけど、

「現象学事典」では、フッサールの「志向性」につてのなかからとくに重要な事項が書かれてあって、そのなかの一つを書き写して見ます。

〔受動的志向性
志向性の本質は構成的能作にあるとはいえ、実在事物の存在意味を構成するには、その素材となるべき感覚与件が必要である。能動的な構成の能作も、それ自身は非志向的な感覚与件を対象から受けとり、それを生化（besslen）することから始まる。すなわち、客観が主観を触発することによって、主観の対象的志向性が目覚めるのである。それゆえフッサールは「何かについての意識が取らざるをえない特殊な形態としての受動的志向」の機能にも注目して、受動性がなければ能動性も機能しえないであろうと述べている。ただし、このように感覚与件を受容する場合だけではなく過去の意識生活の中で既得物（＝認識の成果など）を、あらかじめ与えられたものとして受け入れ、それを基盤に新たな意味付与がなされるような場合にも、やはり受動的志向性がともに機能しているのであり、このようなケースは〈受動的発生による構成〉とも言われ、〈連合〉がその原理だとされる。なお、感覚与件を受容する際には、対象へ眼を向けたり、他を伸ばして触るなど、主観の側の能動的な身体運動が必要になる。それゆえこのような〈受動性〉は自我の能動性の最低段階と見なされる。〕

「受動的総合」については、
No11875に書きました。

ここでわたしが見ているところは、
〔感覚与件を受容する際には、対象へ眼を向けたり、他を伸ばして触るなど、主観の側の能動的な身体運動が必要になる。それゆえこのような〈受動性〉は自我の能動性の最低段階と見なされる。〕っていうとこ。
ここに、精神と身体との連関性が触れられている。

引用返信/返信削除キー/

■14434 / inTopicNo.81)

　Re[20]: 身体

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/25(Fri) 19:24:12)

わたしの物語り、つづけま～す。

自分の発生（あるいは発育）、において、それが可能となるには、すでにそこに、そのようになることができる基が存在していなければならないはず。
未熟は熟すものがまだ未なだけであって、欠如（あるいは無）しているっていうことじゃない、とも見てる。

わたしこんな感じのを思ってる。

No11411の（MP-4）でメルポンが言っている【現象学とは…「すでにそこに」あることを認める哲学でもある。】
みたいな。とは違うかもしんないけど。

引用返信/返信削除キー/

■14416 / inTopicNo.82)

　Re[19]: 身体

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/25(Fri) 06:39:43)

NO11532
↑

私は研究脳だから、比較をするのならば
０歳と１４歳、１４歳と２４歳ならば、比較になるとおもいます。

２０歳はゴミ箱を漁る事はできるが、０歳はゴミ箱を漁る事はできない。
生きていける脳と生きていけない脳の違いかもしれない。

引用返信/返信削除キー/

■14374 / inTopicNo.83)

　Re[18]: 身体

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/06/23(Wed) 23:53:29)

■No14371に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> ■14349、あら、マジモンさん
>
> なんで、＞『人０歳児は２０歳に比べて未熟』という文章に違和感＜なのか、
> なんで、＞１０歳は２０歳に比べて未熟なら、なんとなく筋が通ると思う＜
> なのか、わかんな～い。
>
> わたし、0歳児と比較する年齢から出発してひとまず20歳ってした。90歳でもよかったんだけどそうすると生老病死って長くなるからひとまず20歳ってして見ただけ。
>
> マジモンさんひょとしたら20歳から比較した年齢を考えて見たのかしら？
>
> ねえ、マジモンさん
> No11532、見てないよね。
> 生後1歳1か月～6か月で、自力で立って歩けるようになる。「マンマ」「ママ」など一語文ができる、っていうことよ。これができるのは0歳児にはすでにそれができる能をすでに有している、っていうことを意味してるよ。

はい、こんばんわ、悪魔ちゃん。

あんまり納得がいかないが続けてくれ～

引用返信/返信削除キー/

■14371 / inTopicNo.84)

　Re[17]: 身体

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/23(Wed) 20:59:16)

■14349、あら、マジモンさん

なんで、＞『人０歳児は２０歳に比べて未熟』という文章に違和感＜なのか、
なんで、＞１０歳は２０歳に比べて未熟なら、なんとなく筋が通ると思う＜
なのか、わかんな～い。

わたし、0歳児と比較する年齢から出発してひとまず20歳ってした。90歳でもよかったんだけどそうすると生老病死って長くなるからひとまず20歳ってして見ただけ。

マジモンさんひょとしたら20歳から比較した年齢を考えて見たのかしら？

ねえ、マジモンさん
No11532、見てないよね。
生後1歳1か月～6か月で、自力で立って歩けるようになる。「マンマ」「ママ」など一語文ができる、っていうことよ。これができるのは0歳児にはすでにそれができる能をすでに有している、っていうことを意味してるよ。

引用返信/返信削除キー/

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