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■12421 / inTopicNo.13)  三位一体
  
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/05(Wed) 19:18:00)
    https://youtu.be/hMI4rA4cuiM

    神が世界を愛するではなく、神は愛。ここがユダヤ教やイスラム教に対するキリスト教の独自性。

    愛するもの、愛されるもの、この両者でシェアされる愛。この三者が同一の神であることが、三位一体。


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■12422 / inTopicNo.14)  Re[8]: 三位一体
□投稿者/ knowing itself -(2021/05/05(Wed) 19:25:48)
    ああそうだ、仏教やインド思想、現代のスピ系に詳しい人なら、不二一元を知らぬ人はいないと思うが、三位一体は不二一元ならぬ、不三一元とある側面ではいえるかも知れない。
引用返信/返信 削除キー/
■12423 / inTopicNo.15)  Re[7]: 哲学の雑談 11
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/05(Wed) 19:38:34)
    パニチェさんレスありがとうございます。

    > まず、私が一番興味があったのは愛満開さんの以下のカキコをさせる心理状況というか、どういう感覚かについてです。
    >
    >>■No12409に返信(愛満開さんの記事)
    >>無神論者が自動的に全員救われるのではないのですね、安心しました。
    >
    > これについて率直というか正直なところを教えてもらえれば有難いです。

    というのは、イエス様が、あのような弟子にも裏切られ、人々にも辱められて
    孤独と絶望の中で十字架上で死んでいかねばならなかったこと。
    それは、人々を何とか罪から救い出したいという神の愛の表れだったことを思うと
    神を信仰せずにはいられないからです。

    なので、イエス様を知らないのなら仕方ないと思いますが、そうでなくて神の愛に
    そっぽを向いて無神論でいると言う人が救われるとは、すんなりとは思えないからでした。

    > 旧約聖書に登場する神、つまり洪水によって人々を死に至らしめる神とキリストが説く愛に満ちた神との整合性はクリスチャンの中ではどのようにとれているのでしょうか?
    > 旧約と新約ではあまりにかけ離れているように思います。

    旧約では、神とは、どのようなお方なのかを定義づけ示されています。
    つまり、創造主であり、人格神、自己啓示の神であり、聖と義なる神、正義により仮借のない審判を執り行う全知全能で完全な神ということが示されています。
    このことは、イザヤ書43章にあるように、神の正義と罪の贖いが預言されているところから、神とは憐れみ深く慈しみはとこしえであることも示されています。
    そして、旧約聖書を具現化したのがイエス様だと言う事だと思います。

    > 新約らしい教えだとは思いますが旧約との整合性がとれていないようには思えます。
    > ちなみに浄土系仏教も万人は既に阿弥陀の本願によって救われているがそれに気付くか気付かないかは本人次第という教説なので、そういうところは似ているとは思います。

    阿弥陀様の本願も、娑婆では、真面な修業も出来ない煩悩に塗れた人間を憐れんで極楽浄土で修業を完成させ仏にさせるべく信心により救おうと言う事でしょうが、
    しょせん完璧な善に人間は成ることは出来ないので、ここに神仏への信仰の意味があるのだと思います。

    救済の手段や目的、そこまでの論理は神仏で異なるのですが、こうした絶対者に対する完全になれない自分というものを考えさせられます。
引用返信/返信 削除キー/
■12426 / inTopicNo.16)  Re[8]: 哲学の雑談 11
□投稿者/ パニチェ -(2021/05/05(Wed) 20:42:03)
    No12423に返信(愛満開さんの記事)
    > というのは、イエス様が、あのような弟子にも裏切られ、人々にも辱められて
    > 孤独と絶望の中で十字架上で死んでいかねばならなかったこと。
    > それは、人々を何とか罪から救い出したいという神の愛の表れだったことを思うと
    > 神を信仰せずにはいられないからです。
    > なので、イエス様を知らないのなら仕方ないと思いますが、そうでなくて神の愛に
    > そっぽを向いて無神論でいると言う人が救われるとは、すんなりとは思えないからでした。

    愛満開さんの言っていることは理解できますが、そのような感覚はちょっとピンと来ません。
    私はクリスチャンでも信仰者ではないので仕方ないかもしれませんね。

    > 旧約では、神とは、どのようなお方なのかを定義づけ示されています。
    > つまり、創造主であり、人格神、自己啓示の神であり、聖と義なる神、正義により仮借のない審判を執り行う全知全能で完全な神ということが示されています。
    > このことは、イザヤ書43章にあるように、神の正義と罪の贖いが預言されているところから、神とは憐れみ深く慈しみはとこしえであることも示されています。
    > そして、旧約聖書を具現化したのがイエス様だと言う事だと思います。

    ごめんなさい。ここもあまりしっくりきませんが、議論するようなことではないと思うので返信は控えます。

    > 阿弥陀様の本願も、娑婆では、真面な修業も出来ない煩悩に塗れた人間を憐れんで極楽浄土で修業を完成させ仏にさせるべく信心により救おうと言う事でしょうが、
    > しょせん完璧な善に人間は成ることは出来ないので、ここに神仏への信仰の意味があるのだと思います。

    私は自称仏教徒ですが、あまり信仰的な側面は重視してないので浄土系の教説も浅く知っているだけです。
    もし興味があれば「本願力(他力)回向」で検索すれば出てくると思います。

    レスありがとうございました。

引用返信/返信 削除キー/
■12427 / inTopicNo.17)  Re[9]: 三位一体
□投稿者/ toll -(2021/05/05(Wed) 21:17:08)


    愛満開 様
    お気遣い ありがとうございます

    トピ主様のはアレで良いかと思いますよ
    哲学の環境の掲示板ですし
    信仰についても神学、学問上の事が念頭にあるような気がします
    外国語が得意というらしいので
    恐らくラテン語の聖書も読めるのではないでしょうか
    外国語による世界最高峰の論説なども読んでいるかもしれませんねー
    そういう立場の上から目線をビシバシ感じます
    とても信仰に導くという態度ではないでしょう?
    愛満開 様の信仰的な立ち位置とは違い
    学問をしているのですから ここではコレで良いのです

    カトリックを知るなら
    こういうのが良いなと思います
    これならトピ主様からも文句は出ないと思いますよ^^

    https://iyashinofukuin.hatenablog.com/entry/2017/03/06/?_ga=2.122812171.1811390271.1546152154-891393414.1486699524



引用返信/返信 削除キー/
■12441 / inTopicNo.18)  極楽浄土は修行道場
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/07(Fri) 12:41:47)
    パニチエさん検索の御紹介ありがとうございます。極楽浄土は仏陀になるために修行する学校のようなのでそこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので、極楽浄土に快楽ばかり目的にすると往生できないばかりかそのギャップに落胆するかもしれないですね。
引用返信/返信 削除キー/
■12442 / inTopicNo.19)  Re[11]: 極楽浄土は修行道場
□投稿者/ パニチェ -(2021/05/07(Fri) 14:05:01)
    2021/05/07(Fri) 15:11:33 編集(管理者)

    こんにちは、レスありがとうございます。

    No12441に返信(愛満開さんの記事)
    > パニチエさん検索の御紹介ありがとうございます。極楽浄土は仏陀になるために修行する学校のようなのでそこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので、極楽浄土に快楽ばかり目的にすると往生できないばかりかそのギャップに落胆するかもしれないですね。

    私が紹介した「本願力(他力)回向」と上記はかけ離れて、すこしカルトっぽい内容ですが、どこのサイトからの情報ですか?リンクを示してもらえますか?
引用返信/返信 削除キー/
■12445 / inTopicNo.20)  Re[12]: 極楽浄土は修行道場
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/07(Fri) 16:38:56)
    レスありがとうございます。

    No12442に返信(パニチェさんの記事)
    > 2021/05/07(Fri) 15:11:33 編集(管理者)
    >
    > こんにちは、レスありがとうございます。
    >
    > ■No12441に返信(愛満開さんの記事)
    >>パニチエさん検索の御紹介ありがとうございます。極楽浄土は仏陀になるために修行する学校のようなのでそこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので、極楽浄土に快楽ばかり目的にすると往生できないばかりかそのギャップに落胆するかもしれないですね。

    >
    > 私が紹介した「本願力(他力)回向」と上記はかけ離れて、すこしカルトっぽい内容ですが、どこのサイトからの情報ですか?リンクを示してもらえますか?

    こちらになります。
    ttp://blog.livedoor.jp/fotuo0/archives/8580582.html
引用返信/返信 削除キー/
■12446 / inTopicNo.21)  Re[13]: 極楽浄土は修行道場
□投稿者/ toll -(2021/05/07(Fri) 18:13:58)


    愛満開 様 こんばんわ
    横入り
    ちょっとごめんなさいね


    No12445に返信(愛満開さんの記事)
    > レスありがとうございます。
    >
    > ■No12442に返信(パニチェさんの記事)
    >>2021/05/07(Fri) 15:11:33 編集(管理者)
    >>
    >>こんにちは、レスありがとうございます。
    >>
    >>■No12441に返信(愛満開さんの記事)
    > >>パニチエさん検索の御紹介ありがとうございます。極楽浄土は仏陀になるために修行する学校のようなのでそこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので、極楽浄土に快楽ばかり目的にすると往生できないばかりかそのギャップに落胆するかもしれないですね。
    >
    >>
    >>私が紹介した「本願力(他力)回向」と上記はかけ離れて、すこしカルトっぽい内容ですが、どこのサイトからの情報ですか?リンクを示してもらえますか?
    >
    > こちらになります。



    パニーチェ様は極楽浄土の事を聞いたんじゃないと思うけど
    あなたは極楽浄土について書きたかったという事で、、

    > ttp://blog.livedoor.jp/fotuo0/archives/8580582.html

    こういうのは久しぶりです^^
    実家が浄土宗だけど絵でしか見たことない
    方便ですよね
    時代を感じさせるけど
    今でも利用されているんだねー
    今なら仏教の知識も文字で知ることが出来て
    思想や哲学で仏教も理解出来るようになってると思うけど
    ミルトンの『失楽園』を思い出します

    浄土真宗はキリスト教(カトリック?)と似ているといわれる所以が
    判るような気がします

    お邪魔しました
引用返信/返信 削除キー/
■12447 / inTopicNo.22)  Re[14]: 極楽浄土は修行道場
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/07(Fri) 19:56:27)
    tollさん、こんばんは。

    >パニーチェ様は極楽浄土の事を聞いたんじゃないと思うけど

    あれっ、どういうことなのでしょう。自分は、鈍いのでよく分かりませが・・・。

    ところで、お釈迦様は仏法を悟って自らの心(智慧)を磨く大切さを教え、修行に専念すれば苦しみの世界(輪廻)から解脱できると説かれました。

    でも、「極楽浄土は、楽の極みと書くくらいだから、きっと楽しいことが満ち溢あふれている」例えば極楽の湯みたいなリゾートの保養施設なのかなと思ってしまいます。

    しかし、ここでいう「楽」とは、欲望を満たす意味での「快楽」ではありません。我々人間の価値観を超えた心からの安らぎを実感できる場所なのです。
    そのような場所だから、「仏となることを目指し修行するにはとっておきの場所」といえるのです。

    確かに、極楽浄土は、とても過ごしやすい気候で、天からは華の雨が降り、素晴らしい音楽が流れてきます。

    またそこに住む人も素晴らしく、一切のストレスや苦痛を感じない世界になっています。

    しかし、これらは極楽浄土にたどり着いた者をもてなすためではなく、あらゆるストレスを取り除かれた状態で仏さまになるための「修行」に集中せよ、という阿弥陀さまの配慮であり、極楽浄土とは阿弥陀さまが集中して「修行」できるように用意してくださった世界なのですね。

引用返信/返信 削除キー/
■12448 / inTopicNo.23)  愛満開さんへ
□投稿者/ パニチェ -(2021/05/07(Fri) 20:41:55)
    No12445に返信(愛満開さんの記事)

    紹介いただいたサイト(何故このサイトなのか私にはサッパリ分かりませんが)は少なくとも日本の浄土宗や浄土真宗の「本願力(他力)回向」とは全く異なります。

    このサイトにまとめられていることが浄空法師の講演をもとにしたものかどうか私は(浄空法師を知らないので)分かりませんが、仮にそうだとしても私には全く響かない、むしろカルトにしか思えないような内容で非仏(仏教に非ず)です。

    「本願力(他力)回向」というのは南無阿弥陀仏と称えると阿弥陀仏の力(本願力=他力)でもって極楽浄土に往生できるということであり(浄土宗)、浄土真宗ではさらに進んで阿弥陀仏と称えなくとも万人は既に阿弥陀の本願(法蔵菩薩が四十八願を達成され阿弥陀仏に成っていることからして)によって救われているという(悪人正機説)ことです。

    それはともかく、サイトを正直に示されたので全く悪意はないと思いますが。。。
    愛満開さんのやっていることは無断転載よりも悪質な剽窃になります。他者のサイトの言葉を自分の言葉であるかのように、あるいは他者の見解を自分の見解であるかのように投稿することは他者の文章や見解を盗んでいることになるのです。十戒の第八条にも「あなたは盗んではならない」とあるでしょう?このような投稿は今後は慎んでください。

    知ったかとか、俄仕込みによる背伸びなんてする必要はありません。
    むしろ自身を貶めることになります。気をつけて下さい。

    > >>パニチエさん検索の御紹介ありがとうございます。【極楽浄土は仏陀になるために修行する学校のようなのでそこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので】、極楽浄土に快楽ばかり目的にすると往生できないばかりかそのギャップに落胆するかもしれないですね。
    >>私が紹介した「本願力(他力)回向」と上記はかけ離れて、すこしカルトっぽい内容ですが、どこのサイトからの情報ですか?リンクを示してもらえますか?

    > こちらになります。
    > ttp://blog.livedoor.jp/fotuo0/archives/8580582.html

    ************ 以下、HPより引用 *************
    【極楽浄土は仏陀になるために修行する学校であります。そこに行って修行して、成仏して、またこの世に戻り、ご縁がある苦難の衆生を助け、済度することが目的であるので、極楽浄土に行って、自分だけ快楽ばかり享受したいと思う心だけでは往生できません。】
    *************** 引用終わり ***************

引用返信/返信 削除キー/
■12449 / inTopicNo.24)  Re[8]: 三位一体
□投稿者/ 愛満開 -(2021/05/07(Fri) 20:46:59)
    knowing itselfさん、こんばんは。

    バロン司教の三位一体とは何かの動画、ありがとうございます。

    > https://youtu.be/hMI4rA4cuiM
    >
    > 神が世界を愛するではなく、神は愛。ここがユダヤ教やイスラム教に対するキリスト教の独自性。
    >
    > 愛するもの、愛されるもの、この両者でシェアされる愛。この三者が同一の神であることが、三位一体。

    なかなか、奥が深くて難しいですね。
    ただ、三位一体は、神の愛の形だと言う事は何となく分かりました。

    もっと、詳しくお教え願えれば、幸いです。
    きっと、ほかの人たちも、実は、よくわからないのかもしれないと思うからです。
引用返信/返信 削除キー/

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