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■13241 / inTopicNo.61)

　Re[26]: Je suis Charlie

▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 20:00:10)

■No13236に返信(floraさんの記事)

> つばめさん、お返事ありがとうございます

こちらこそお返事をいただけて嬉しいです。

> N君というのは私にはわからないにですが、

すみません。マージャン君のことです。
名前を連呼して欠席裁判みたいになってもなと思ったものですから。
私のいつもの悪い癖で自分だけわかるに過ぎないのに他の人にもわかる、
自分＝他人を地で行ってしまいました。(;'∀')

＞公共性と道徳性はおっしゃる通り異なると私も思います。では基準はなにか？ということだと思いますが、私的には人を傷つけるような言動はしない・・・ということだと思います。

私も私的に「人を傷つけるような言動はしない」に賛成です。

＞エブド誌に関してもフランスの高徳性は、特定のグループの宗教団体には通じず、逆に彼らの感情を傷つけてしまったことは否めません。他宗教/多民族の今、タブーとなることは結構あると思います。

そう思います。

> また掲示板等も同様に、罵詈雑言、個人情報の暴露、セクハラ的発言は、人を傷つけると思います。

そう思います。何がタブーとなるかわからない今、せめて罵詈雑言、個人情報の暴露、セクハラ的発言などは自分がしないように気を付けていきたいと思います。

引用返信/返信削除キー/

■13236 / inTopicNo.62)

　Re[25]: Je suis Charlie

▲▼■

□投稿者/ flora -(2021/05/26(Wed) 18:41:15)

つばめさん、お返事ありがとうございます

> >>公益性の高い、マスコミ、例えば朝日新聞は、フランスのジャーナリズムの受け売りですが、「あなたの発言は絶対に容認できないが、その発言をする自由と場所は、命を懸けてこれを守る。」が社是になっています。
>>
>>この発言のオリジナルがヴォルテールでよね？　フランスのジャーナリズムならまさしくそうかも。　
>>
>>ただ2015年、フランスの風刺週刊誌「「シャルリー・エブド」モハメッドを風刺したといことで、イスラム過激派のグループが社に乱入し、編集長を含む、12人を殺害したのは私の記憶に残っています。
>>
>>それから最近では、Black Lives Matter の広がりで、同じことを言っても黒人には人種差別という切り札を使われる可能性があり、こちらではものすごく気を遣うようになりました。
>>
>>ちなみに私もあの粘着マージャンには嫌な思いをしました。
>>
>
> こんにちは。
>
> なんかN君がなぜ許されていたのか不思議だったのですが、
> （個人情報の暴露）
> （暴露された方が死んでしまうのではないかと心配でした。）
> ヤフー掲示板には公共性がなかったのだという事で納得しました。
>
> でも、不思議な気がするのですが、公共性ってなんだ？と聞かれると道徳性と答えたくなってしまうのですが、どうも公共性と道徳性というのは被らないようです。

N君というのは私にはわからないにですが、公共性と道徳性はおっしゃる通り異なると私も思います。では基準はなにか？ということだと思いますが、私的には人を傷つけるような言動はしない・・・ということだと思います。エブド誌に関してもフランスの高徳性は、特定のグループの宗教団体には通じず、逆に彼らの感情を傷つけてしまったことは否めません。他宗教/多民族の今、タブーとなることは結構あると思います。

また掲示板等も同様に、罵詈雑言、個人情報の暴露、セクハラ的発言は、人を傷つけると思います。

引用返信/返信削除キー/

■13235 / inTopicNo.63)

　Re[24]: Je suis Charlie

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 17:38:55)

■No13231に返信(floraさんの記事)
> ■No13225に返信(エフニさんの記事)
>
> エフニさん、つばめさん横失礼します。
>
>>公益性の高い、マスコミ、例えば朝日新聞は、フランスのジャーナリズムの受け売りですが、「あなたの発言は絶対に容認できないが、その発言をする自由と場所は、命を懸けてこれを守る。」が社是になっています。
>
> この発言のオリジナルがヴォルテールでよね？　フランスのジャーナリズムならまさしくそうかも。　
>
> ただ2015年、フランスの風刺週刊誌「「シャルリー・エブド」モハメッドを風刺したといことで、イスラム過激派のグループが社に乱入し、編集長を含む、12人を殺害したのは私の記憶に残っています。
>
> それから最近では、Black Lives Matter の広がりで、同じことを言っても黒人には人種差別という切り札を使われる可能性があり、こちらではものすごく気を遣うようになりました。
>
> ちなみに私もあの粘着マージャンには嫌な思いをしました。
>

こんにちは。

なんかN君がなぜ許されていたのか不思議だったのですが、
（個人情報の暴露）
（暴露された方が死んでしまうのではないかと心配でした。）
ヤフー掲示板には公共性がなかったのだという事で納得しました。

でも、不思議な気がするのですが、公共性ってなんだ？と聞かれると道徳性と答えたくなってしまうのですが、どうも公共性と道徳性というのは被らないようです。

引用返信/返信削除キー/

■13234 / inTopicNo.64)

　Re[23]: 妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 17:30:13)

■No13228に返信(エフニさんの記事)
> （続きです。）
>
> また、ツイッターやフェイスブックはトランプのアカウントを永久凍結しましたが、ドイツのメルケルや、アメリカ民主党の重鎮サンダースは、これは問題があるとしました。

うん。
問題があると思います。
だって、ヤフー掲示板が私的な場所ならツイッターやフェイスブックも私的な場所と思うもの。
違いは規模の大きさだけで、同じように商業目的で同じように無料で利用者を集めているもの。

> 翻って、ティーカップのような小さな掲示板ではどうでしょうか。

・・・・規模の大きさが問題なのだろうか。集まる人が少ないから公共性が低いと言えるかもだけれど、本質的にはツイッターやフェイスブックと変わらない気がします。

> ここでは、「法律・条令違反がなく、誹謗中傷罵倒もない発言」でも、トピ主が例えば「パチンコの話題は禁止」としても許されるのです。
>
> トピ主のモラルコード（道徳的規範）で、禁止事項を自由に設定できるのです。

なるほどですね。
公では許されないけれど、私的には許されるわけですね。

基本、公（国）は道徳を語らない？わけですか？

引用返信/返信削除キー/

■13232 / inTopicNo.65)

　Re[23]: 妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 17:08:42)

■No13225に返信(エフニさんの記事)

> ＞つまりい、公では許されるけど私的な場では許されないということ？ですか？＜
>
> 逆です。
>
> 図らずも哲学・思想の王道、倫理学の話になってきましたが、公では許されないけど、私的な場では許されるということです。

う～～ん。

ああ。そっか。
ヤフー掲示板も私的な場ということだったわけですね。
私、公共性がある場所だと勘違いしていました。
だから粘着クン（以後N君とします。）の行為は許されていた。

それと同じようにティーカップでのみどりさんの行為も私的な場所なので許されている。

>
> ☆「法律・条令違反がなく、誹謗中傷罵倒も無い発言」
>
> これを国家が弾圧したら、憲法違反で、直ちに弾圧を禁じられます。
>
> 公益性の高い、マスコミ、例えば朝日新聞は、フランスのジャーナリズムの受け売りですが、「あなたの発言は絶対に容認できないが、その発言をする自由と場所は、命を懸けてこれを守る。」が社是になっています。
>
> （続きます。）

引用返信/返信削除キー/

■13231 / inTopicNo.66)

　Je suis Charlie

▲▼■

□投稿者/ flora -(2021/05/26(Wed) 17:05:50)

■No13225に返信(エフニさんの記事)

エフニさん、つばめさん横失礼します。

> 公益性の高い、マスコミ、例えば朝日新聞は、フランスのジャーナリズムの受け売りですが、「あなたの発言は絶対に容認できないが、その発言をする自由と場所は、命を懸けてこれを守る。」が社是になっています。

この発言のオリジナルがヴォルテールでよね？　フランスのジャーナリズムならまさしくそうかも。　

ただ2015年、フランスの風刺週刊誌「「シャルリー・エブド」モハメッドを風刺したといことで、イスラム過激派のグループが社に乱入し、編集長を含む、12人を殺害したのは私の記憶に残っています。

それから最近では、Black Lives Matter の広がりで、同じことを言っても黒人には人種差別という切り札を使われる可能性があり、こちらではものすごく気を遣うようになりました。

ちなみに私もあの粘着マージャンには嫌な思いをしました。

引用返信/返信削除キー/

■13228 / inTopicNo.67)

　Re[22]: 妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2021/05/26(Wed) 15:34:48)

（続きです。）

また、ツイッターやフェイスブックはトランプのアカウントを永久凍結しましたが、ドイツのメルケルや、アメリカ民主党の重鎮サンダースは、これは問題があるとしました。

翻って、ティーカップのような小さな掲示板ではどうでしょうか。

ここでは、「法律・条令違反がなく、誹謗中傷罵倒もない発言」でも、トピ主が例えば「パチンコの話題は禁止」としても許されるのです。

トピ主のモラルコード（道徳的規範）で、禁止事項を自由に設定できるのです。

家庭のように閉ざされてはいませんが、ほとんど閉ざされた空間では、トピ主の参加者への発言の制限は、トピ主個人の道徳的問題と捉らえられているのです。

道徳の問題、即ち心の問題ですから、国家も他者も干渉できないのです。

こんなんで、ダメ？

引用返信/返信削除キー/

■13225 / inTopicNo.68)

　Re[22]: 妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2021/05/26(Wed) 15:19:40)

妹君ちゃんこそ、早い返信ありがとうございます

＞つまりい、公では許されるけど私的な場では許されないということ？ですか？＜

逆です。

図らずも哲学・思想の王道、倫理学の話になってきましたが、公では許されないけど、私的な場では許されるということです。

☆「法律・条令違反がなく、誹謗中傷罵倒も無い発言」

これを国家が弾圧したら、憲法違反で、直ちに弾圧を禁じられます。

公益性の高い、マスコミ、例えば朝日新聞は、フランスのジャーナリズムの受け売りですが、「あなたの発言は絶対に容認できないが、その発言をする自由と場所は、命を懸けてこれを守る。」が社是になっています。

（続きます。）

引用返信/返信削除キー/

■13214 / inTopicNo.69)

　Re[21]: 妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 10:28:12)

■No13213に返信(エフニさんの記事)
> 確かに事情を知っている人には、面白くないどころか不正確でしたね。
>
> 実際のマージャンは（貴女やカシさんも被害者でしたが）、度を越えた粘着ストーカーでしたからね。
>
> 他者の個人情報の暴露もありました。
>
> ストーカー認定されたマージャンの投稿が、緑ちゃんに直ちに削除されるのは、別段、道徳的にも問題ありません。
>
> 他人の家に行って、その家の主が嫌がることをしない、という道徳・倫理のほうが優先される、という事を言いたかったのですが、ダメ？

哥哥～～早い返信ありがとうございます♪（⌒▽⌒）ｳﾚｳﾚ

つまりい、・・・公では許されるけど私的な場では許されないということ？ですか？

大きな集団（社会、国家とか）では許されるけど、小さな集団では許されないという事？

う～～ん。なんか、呑み込めません。( ；∀；)

なんでだろう・・・

自分が自分の感覚を絶対だと思っていて人の感覚を理解することができないからかなぁ。
・・・。

ごめん。哥哥。

引用返信/返信削除キー/

■13213 / inTopicNo.70)

　妹君ちゃんへ。

▲▼■

□投稿者/ エフニ -(2021/05/26(Wed) 10:09:33)

■No13211に返信(つばめさんの記事)
> ■No12201に返信(エフニさんの記事)
>>（続きです。）
>>
>>例えばティーカップのめごちさんという人のトピでは、マージャンという男は、「こんにちは。」と書いただけで、直ちに削除されます。
>>
>>「言論には言論で応えろ。権力の乱用だ。」と言っても、直ちに削除されます。
>>
>>そして、これは違法ではないのです。
>>
>>自分の好き嫌いで運営していいのです。
>
>
> こんにちは。
>
> エフニさんの言われること、その通りだとは思うのですが、なんか面白くない♪
>
>
>
> 理由を考えてみました。
>
> その１　マージャンさんが見た目はどうあれめごちさんに対する攻撃、嫌がらせとしてめごちさんのトピへ書き込みをしているから。
>
> その２　ない。
>
> その３　思いつかない。
>
>
>
> 哥哥～～～どうしよう。(;'∀')
>

確かに事情を知っている人には、面白くないどころか不正確でしたね。

実際のマージャンは（貴女やカシさんも被害者でしたが）、度を越えた粘着ストーカーでしたからね。

他者の個人情報の暴露もありました。

ストーカー認定されたマージャンの投稿が、緑ちゃんに直ちに削除されるのは、別段、道徳的にも問題ありません。

他人の家に行って、その家の主が嫌がることをしない、という道徳・倫理のほうが優先される、という事を言いたかったのですが、ダメ？

引用返信/返信削除キー/

■13211 / inTopicNo.71)

　Re[19]: のらねこさんへ

▲▼■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 09:01:34)

■No12201に返信(エフニさんの記事)
> （続きです。）
>
> 例えばティーカップのめごちさんという人のトピでは、マージャンという男は、「こんにちは。」と書いただけで、直ちに削除されます。
>
> 「言論には言論で応えろ。権力の乱用だ。」と言っても、直ちに削除されます。
>
> そして、これは違法ではないのです。
>
> 自分の好き嫌いで運営していいのです。

こんにちは。

エフニさんの言われること、その通りだとは思うのですが、なんか面白くない♪

理由を考えてみました。

その１　マージャンさんが見た目はどうあれめごちさんに対する攻撃、嫌がらせとしてめごちさんのトピへ書き込みをしているから。

その２　ない。

その３　思いつかない。

哥哥～～～どうしよう。(;'∀')

引用返信/返信削除キー/

■13209 / inTopicNo.72)

　Re[9]: つばめさんへ

▲　■

□投稿者/ つばめ -(2021/05/26(Wed) 07:23:59)

■No12076に返信(おくたがわさんの記事)

>> だから自分の苦しみには意味があると思える人はそう思いそして癒されればいいと思います。
>> 「深みにはまる」という言葉、なかなか考えてしまう言葉です。
>> ・・・結局は、癒し（自分が癒される）を目的とした行為に走ってしまうという事でしょうか。苦しみを媒介とした癒しの輪を広げる、みたいな。不幸な人を探して歩く、みたいな。

>いや、そこまで考えてなくて、そのやり方では逆に苦しみが増大したり抜け出しにくくなる可能性があるという意味でした。
そういえばこのような話、ツバメさんと仲のいい女性と以前やり取りしたことがあって、彼女は経験的に知っているような印象を持ちました。「意味がある」かどうかではなく、「考え方」によって苦を解決しようとすることが有効か無力かについてですね。

>「考え方」によって苦を解決しようとすることが有効か無力かについてですね。

「有効」か「無力」か。
「無効」じゃなくて「無力」にしたところに、広がりや深みを（勝手に）感じてしまいます。
それで、どちらだったのでしょうか。
話しの結末に興味あります。

よかったらですが、教えてくださると嬉しいです。

>この話、こうすれば苦が解消できるよという体験談から語ることはできないので、自分の話には価値ないな　
今更すいません。

私の方こそしつこく話しを引っ張ってすみません。

引用返信/返信削除キー/

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