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■12047 / inTopicNo.97)  Re[4]:  おくったがわさんへ
  
□投稿者/ つばめ -(2021/04/20(Tue) 11:07:44)
    >「安心」のレベルも上がっていく感じかなあ。
    親和欲求・承認欲求は、みんなの解釈を知りたいという動機になりそうですね。

    >以前、正義とは何かという話題で、意外に「安心・安定」が正義と近いところにあると思ったことがあるのを思い出しました。どうしてそう思ったかは忘れたけれど(それが肝心なのに…)

    推測ですが、「正義」=「普遍の真理」とか?
    あれば安心みたいな。

    >>・・・共同幻想を持ちたい生きもの(夢を見たい生きもの)・・・なんていくら何でも爆弾すぎるよね。

    >というか 10万馬券(なんで

    ・・・・つまり、あり得ないということ?
    2階から目薬??

    わぁ〜〜(⌒▽⌒)

    >本を詰め込んだタンスの奥のどこかに吉本隆明の共同幻想論があるはずなんだけど事情があって読んでません。
    読みましたか?

    何年か前にエフ哥哥に紹介されて読みました。
    ・・・が、後半部分何をいっているのかわからなかった記憶があります。

    国家とはつまり共同幻想なんだよな、みたいな結論をその後何年かかけてこの本と結びつけちゃったヤバイわたしです。


引用返信/返信 削除キー/
■12046 / inTopicNo.98)  Re[3]:  おくったがわさんへ
□投稿者/ つばめ -(2021/04/20(Tue) 10:23:43)
    No11224に返信(つばめさんの記事)
    > ■No10736に返信(おくたがわさんの記事)
    >>■No10427に返信(つばめさんの記事)
    > >>ええと。語弊がありそうだけれど、みんなと同じを目指すみたいな。
    > >>なぜそうなのかというと、言葉は伝達のツールだから。
    > >>他者との間で言葉の意味の違いで齟齬があっては本末転倒だから・・・かな。
    > >>それから、推測だけど意味を考える人は、みんなの答え(真実?みたいなもの?)があると思ってる。
    > >>で、そこに行きつきたいと思ってる・・・んじゃないかと思って。

    *************


    >>>みんなの答えに行きつきたいのは何故なんだろう?

    >> うん。
    >>安心したいからだと思ってます。

    >> よりみんなの答えを求める人はより安心したい人かなと。

    >(普遍の真理はなく)全ては解釈だとすると、その解釈で上手くいくかどうかというのが尺度の一つになったり。皆(多くの人)が一致している解釈なら少なくともコミュニケーションの上では上手くいく可能性が見込め。
    しかし、皆の解釈は自然科学的な事実として上手くいく解釈(理論)と一致しない場合もあるだろうけど。客観的には勝ち目のない戦争へ、皆が勝てると信じて突入するとか。

    うん。
    安心したいというのは全くひとの性質に添っているんじゃないかと思うんですよ。
    個々人の社会生活面でのこと(孤独=存続の危機)でも全体(集団)としてでも。
    それは時に客観的には勝ち目のない戦争へ、皆が勝てると信じて突入することだったりしたとしても。

    「普遍の真理がある」というのがひとにとってとても好ましいことで
    それがないとするならばひとはとても不安に駆られるのではないかと。
    なぜなら答えや正解のない社会は混とんとしていて意味すらなく
    ひとにとってはとても生きにくいものではなかろうかと推測されるからです。
    だから「普遍の真理がある」というのは人類共通の夢(希望・要望)で、その夢に社会が結びついている以上社会的な生きものである個々人は、自然と「普遍の真理がある」と信じるに至るのではないかと。

引用返信/返信 削除キー/
■12045 / inTopicNo.99)  Re[2]:  おくったがわさんへ
□投稿者/ つばめ -(2021/04/20(Tue) 09:41:28)
    >勝手な方向に持っていきますけど、禅(または禅にヒントを得た心理療法)に、
    苦しいときは苦しいまま(腹が立つときは腹が立つまま、悲しいときは悲しいままetc.なんでも同じ)
    さらに、苦しみになりきる、というような発想があります。
    心を解決しよう・変えようと手を出さない・いじくらない 
    花は紅 柳は緑。白雲自去来 あるがまま

    >ツバメさんの文章から、自分の心や感情を自分で解決できると思う傲慢を捨てる、とかちょっと思い浮かんだ。
    花を緑に柳を紅にできるとか、雲がやってくるのを防げると思う傲慢。

    >ちなみに、禅や仏教を論じている人については、前述の発想があるかどうかで、信頼できるかどうかの目安にしていたりします。自分がきちんと学びも修行もしていないのに、そうやって人を判断するのは目茶苦茶傲慢やなぁ というのは置いといて。

    おくったがわさんから返信をいただいて、ずっととりとめもなく考えているのですが、
    禅や仏教も結局は心を解決しよう・変えようとする方法の一つなのだろうと。
    色々な方法があると思いますが、おくったがわさんの話を聞くに禅や仏教の方法は
    自分の性質に合うな、と思ったりしました。

    自分の心や感情を自分で解決できる範疇であるならば解決すればいいし、
    解決しようとするのが本性?本能?(自然)だと思う。
    そしてそのよう(本性に従い)に人は生きて日々を過ごすのだろうと。
    そこには努力もあるし、忍耐もあるだろうし、忸怩たる思いを凌駕する内面的な駆け引きや
    何かを真とする誠実さもあるだろうと思います。

    だけど事態、状況が自分の心や感情を自分で解決できる範疇を超えている場合、それに気づいたら、やっぱり黙って受け入れる・・・しか方法がないかなと。
    そしてその時は、意味なく苦しみそれでも(生きていたいなら)生きるというスタンスを自分がとれたらと願っています。

    あと、ずっと気になっていたのが、

    >苦しみになりきる、というような発想があります。

    どうも私の中では「苦しみ」=「痛み」と変換されてしまうようで、
    そして「痛み」については、痛みを発するのは自分、痛みを感じるのも自分という
    主体と客体が一緒になるような、変な感覚?腑に落ちなさ?を感じています。
    (発するのも自分、受け取るのも自分、主客合体みたいな変な感じ。)
    ・・・だから「苦しみになりきる」というのが、どうもわからない。・・・

    ああ。今気づいたけど、痛みは発した時点ですでに受けている(麻痺していなければ)、つまり(何がつまりだ。(笑))主客一体ですでに痛みになりきっている、・・というより痛み=自分・・・かなと。

    ・・・わかんなくなりました〜〜。

    ちょっと考えます。





引用返信/返信 削除キー/
■12044 / inTopicNo.100)  Re[1]:  マジモンさんへ
□投稿者/ つばめ -(2021/04/20(Tue) 08:39:30)
    >はい、こんばんわ、つばめさん
    >この前、貴女に返信した内容に、すごく棘があったかなと思い、
    >無理くり、『お馬鹿さんの謎』を定式化しました。


    「すごく棘があったかな」・・・全然「棘」を感じませんでした。
    逆に言うとそこはちゃんと受け取らなきゃいけなかったとこなのかな?と
    思った次第です。(;'∀')


    >義務教育の方がいいと思いますよ、全国一斉模試やインターハイとかがあって
    自分の位置が理解できますからね。

    私も義務教育の恩恵を受けられるのならば受けたほうがいいようには思います。
    個人的には無償で教育を受けられる機会を提供されている状態から100年以上前に戻って学校教育のない社会になるなんて嫌だなぁと思います。


    ええと、マジモンさんの言葉で気になったのが、

    「当たり前の3等分ができない奴は、
    それについて理由をつけなければいけなく
    それはそれは奇妙な解釈をしてしまうのです。」

    というところで、

    マジモンさんの言われる「当たり前の3等分ができない奴」というのは
    「当たり前の3等分ができる奴」で
    それにもかかわらず
    「当たり前の3等分をせずに何か理由をつけて当たり前の3等分をしない人」
    ということですよね?
    私はそう解釈してしまいました。違っていたら教えてください。訂正します。

    私的にはそれは「当たり前の3等分ができる人」に分類されるわけで
    それは「当たり前の3等分ができない奴」じゃない。

    なので「当たり前の3等分ができない人」は別にいて
    きっと自分の3等分について特別な理由をつけなきゃならない理由など思いもしないのではないか?なんて思ってしまいました。

    そこの違いが気になってしまったものですから返信しました。

    違いが気になると言ってもそれは私が気になるだけの話しなので
    マジモンさんには手間をかけさせてしまったなと思っています。

    >サドベリー教育が正解です。訂正いたします。

    お気になさらずに。
    話しや言葉は伝わればいいと単純に思ってしまうほうなので、
    書き間違いだとすぐわかったし、「サドベリー教育」と変換して読んでいました。

引用返信/返信 削除キー/
■12035 / inTopicNo.101)  Welcome&雑談 8
□投稿者/ パニチェ -(2021/04/19(Mon) 20:32:13)
    いきなり他トピへの書きこみはちょっとという方とは、このトピを利用下さい。



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