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■13607 / inTopicNo.97)  和訳読み比べ
  
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 18:25:41)
    2021/06/05(Sat) 18:34:02 編集(投稿者)

    これ多分、田秋さんがニーチェクラブに来られた頃に、みんなで持ち寄った「ツァラトゥストラ」の背後世界に関して語る箇所の和訳。白水社版の和訳の評価が高かった。

    ******************************************

    背後世界論者たちについて
    『すべての背後世界を創造したもの──それは苦悩と無能力であった。またそれは、最も苦悩している者だけが経験する、あのつかのまの、幸福の狂乱であった。一躍でもって、死の一躍でもって、最後の者に達しようとする疲労、もはや意欲しようとすらしない、或る無気力な無知な疲労、これがすべての神々と背後世界とを創造したのだ。』
    (ちくま学芸文庫版よりの引用)

    背後世界を説く者たち
    『苦悩と無力――それが、すべての背後の世界を作ったのだ。それと、深く苦悩する者のみが知る、幸福へのあのはかない妄想が。ひと跳びで、命がけのひと跳びで究極のものに至り着こうとする疲労感、精根尽き果てたあわれな無知な疲労感、それがすべての神々と背後の世界を創ったのだ。』
    (白水社版より引用)

    世界の背後を説く者
    『悩みと不可能、――それが一切の世界の背後をつくったのだ。そして苦悩に沈湎する者だけが経験するあのつかのまの幸福の妄想が、世界の背後をつくりだしたのだ。疲労はひとっ跳びに、命がけの離れ業で、究極のものに到達しようとする。それだけがもうせいいっぱいの意欲である、このあわれな無知な疲労感、これがすべての神々を生みだし、世界の背後をつくったのだ。』
    (岩波文庫版より引用)

    背面世界論者
    『苦悩と無能――それがすべての背面世界を創り出したのだ。また最も苦悩する者だけが経験するあのつかのまの幸福の妄想が、それらの背面世界を創り出したのだ。ひと飛びで、決死の跳躍で、究極的なものに到達しようと望む疲労感、もはや意欲しない疲労感、それがあらゆる神々と背面世界を創り出したのだ。』
    (中公クラシックス版より引用)

    背世界者
    『苦悩であった。無力であった。――苦悩と無力とがすべての背世界を造ったのである。さらに、苦悩の底に沈湎する者が経験するところの、かの倏怱の間の幸福の妄想、之も与って背世界を造ったのである。一躍もて、死の一躍をもて、最終に到達せんと欲する疲労、また、もはや意欲することを意欲せざるあわれむべき無智の疲労、――之がすべての神々を造り、背世界を造ったのである。』
    (新潮文庫版より引用)

    大地なき世界を見る者たち
    『ほとんど不可能だという思いが、苦悩の種となって――それがあらゆる大地なき世界を作った。最も苦悩する者だけが体験する、あの束の間の幸せをとにかくつかもうとする期待感――それがあらゆる大地なき世界を作ったのだ。未曾有のひとっ跳びで、一度だけの必死の跳躍で、究極のものに達しようとする疲労感、もはや意欲するつもりもなく、知恵に見放された哀れな疲労感、それがあらゆる神々と大地なき世界を作ったのだ。』
    (鳥影社版より引用)

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■13618 / inTopicNo.98)  Re[37]: 和訳読み比べ
□投稿者/ 田秋 -(2021/06/05(Sat) 20:46:10)
    2021/06/05(Sat) 20:47:32 編集(投稿者)

    こんばんは、パニチェさん

    あの節は大変お世話になりありがとうございました。お示しになったような献身的とも言うべき協力を頂いた挙句があのような楽曲解説で、ホントスマソ m(x_x)m

引用返信/返信 削除キー/
■13619 / inTopicNo.99)  Re[38]: 和訳読み比べ
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 20:53:23)
    こんばんは、田秋さん。レスありがとうございます。

    No13618に返信(田秋さんの記事)

    > あの節は大変お世話になりありがとうございました。お示しになったような献身的とも言うべき協力を頂いた挙句があのような楽曲解説で、ホントスマソ m(x_x)m

    とんでもないです。素晴らしかったです。
    こちらこそ、その折には日本フィルのサイトでニーチェクラブの紹介までしていただきまして、ありがとうございました。
    もう随分、昔のことになってしまいましたねぇ〜。^^
引用返信/返信 削除キー/
■13622 / inTopicNo.100)  Re[36]: 仏教は宗教か?
□投稿者/ rest -(2021/06/05(Sat) 22:10:25)
    No13598に返信(パニチェさんの記事)
    > 2021/06/05(Sat) 11:11:29 編集(投稿者)
    >
    > おはようございます、レストさん
    >
    > ■No13596に返信(restさんの記事)
    >>マルクス主義などから宗教はアヘンなどと揶揄されているが、その宗教のなかに仏教は含まれるのか。法的には仏教は宗教とみなされている。たとえば仏教組織は宗教法人の資格が与えられている。仏教はアヘンだろうか?
    >
    > 仏教は守備範囲が広いというか、哲学的な側面から信仰的な側面までありますね。
    > 宗派や教団によっては排他的で、仏罰など苦の軽減どころか苦を増すようなカルトっぽい教義を有するところもあり、こういう宗派や教団はアヘンだと思います。
    >
    > 見取見(十根本煩悩のひとつ、自分の考えや自分の見解を絶対視し固執すること)の戒めや、「筏の譬え(教義は目的地までの手段や乗り物であって、決して執着すべきものではなく、いずれは捨て去るべきものと説く教え)」、中道や八正道(正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定)等々を重んずる限りはアヘンにはなりにくいとは思います。


    こんばんは パニチェさん。レスありがとうございます。仏教に関するかぎりはアヘンとは言えないということは了解しました。マルクスの間違いというのは「合成の誤謬」だといえます。キリスト教を批判することでつまり一宗教への批判から全宗教批判へと論理を飛躍させたのがそもそものまちがいだろうと思います。私がピーマンが嫌いだからすべての人がピーマンは嫌いのはずだと勝手に決めつける論法です。普遍性がないにもかかわらず自分の体験を絶対視し普遍性があると思い込むことです。
引用返信/返信 削除キー/
■13623 / inTopicNo.101)  Re[37]: 仏教は宗教か?
□投稿者/ パニチェ -(2021/06/05(Sat) 22:31:26)
    こんばんは、レスありがとうございます。

    No13622に返信(restさんの記事)

    > こんばんは パニチェさん。レスありがとうございます。仏教に関するかぎりはアヘンとは言えないということは了解しました。マルクスの間違いというのは「合成の誤謬」だといえます。キリスト教を批判することでつまり一宗教への批判から全宗教批判へと論理を飛躍させたのがそもそものまちがいだろうと思います。私がピーマンが嫌いだからすべての人がピーマンは嫌いのはずだと勝手に決めつける論法です。普遍性がないにもかかわらず自分の体験を絶対視し普遍性があると思い込むことです。

    なるほど「合成の誤謬」とも言うんですね。
    ここだけの話として小声(笑)で言いますが。。。。

    宗教やドグマを批判したり否定する側が時としてカルトと同じように排他的であったり、独善的であったり、ドグマチックであったりすることも少なくありません。

    例えば創造論を全否定するにもかかわらず、セントラルドグマを後生大事に抱き続けているネオダーウィニストや、宗教と名のつくものを見境なく拒否し攻撃する宗教アレルギーや、それこそ狂信的なマル経信奉者などなど。
    ミイラ取りがミイラになることは意外にそこいらで見られるような気もします。
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