BBS DIONYSOS HALL [One Topic All View / Re[66]: 読書論 / Page: 7]

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■11838 / inTopicNo.85)

　Re[60]: 読書について

□投稿者/ 勿忘草 -(2021/04/11(Sun) 20:47:38)

これで、また、キリスト教への逆風になるかもしれません。

「岐阜県は１１日、新たに６市町で計１４人の新型コロナウイルス感染を確認したと発表した。可児市で確認されている変異株クラスター（感染者集団）は、１０人増えて１７人規模となった。感染者は、キリスト教の復活祭（イースター）に合わせて今月４日に可児郡御嵩町の教会に集まった外国人だった。イースターは食事を伴う１００人規模のもので、１１日までの検査で９０人は陰性だった。」(岐阜新聞社)

イースターとは、イエス・キリストが処刑された3日後に復活したことを祝うお祭りで、日本語では「復活祭」と呼ばれます。
曜日は必ず日曜日で、これはキリストが復活したのが日曜日だとされているためです。「春分の日の後の最初の満月から数えて最初の日曜日」で2021年…4月4日、2022年…4月17日になるようです。

引用返信/返信削除キー/

■11839 / inTopicNo.86)

　Re[61]: 読書について

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/12(Mon) 00:13:53)

knowing itselfさん

結構、強めに否定して申し訳ございませんでした。
私は、根拠もなしに閃くタイプではなくて、
シャークスピアの調査をしていた時に、No11795のようなニュアンスの
文章を読んだ事があって、指摘させていただきました。

シェークスピアが生存していた時代の貴族が、
何をして散財して没落したのか？という内容だった気がしますね。
ソリタリーだったら、しかたがないのですが…。

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■11840 / inTopicNo.87)

　Re[61]: 読書について

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□投稿者/ 通りすがり -(2021/04/12(Mon) 06:03:29)

■No11838に返信(勿忘草さんの記事)

初めまして
通りすがりの者ですが少し言わせて下さい
何故逆風などと言われますか？
その記事に寄せられてるコメントも読まれましたか？
外国人コミュニティによる教会との事ですね
地元の評判についても少し書かれています
外国人を差別する気もありませんが
時世をよまない組織には厳しい批判はあるでしょうね
大概はガイドラインを作って対策してると思いますよ
一般的な対策と共に
礼拝時間を短くする
ミサは予約制にする
会食はしない
可能な場合はオンラインにする
などなど、、それ以上の事もしているでしょう
色々の意味を込めた逆風という言葉かもしれませんが
短絡的な印象を受けましたので
お話しさせていただきました

> これで、また、キリスト教への逆風になるかもしれません。
>
> 「岐阜県は１１日、新たに６市町で計１４人の新型コロナウイルス感染を確認したと発表した。可児市で確認されている変異株クラスター（感染者集団）は、１０人増えて１７人規模となった。感染者は、キリスト教の復活祭（イースター）に合わせて今月４日に可児郡御嵩町の教会に集まった外国人だった。イースターは食事を伴う１００人規模のもので、１１日までの検査で９０人は陰性だった。」(岐阜新聞社)
>
> イースターとは、イエス・キリストが処刑された3日後に復活したことを祝うお祭りで、日本語では「復活祭」と呼ばれます。
> 曜日は必ず日曜日で、これはキリストが復活したのが日曜日だとされているためです。「春分の日の後の最初の満月から数えて最初の日曜日」で2021年…4月4日、2022年…4月17日になるようです。

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■11841 / inTopicNo.88)

　Re[62]: 読書について

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□投稿者/ flora -(2021/04/12(Mon) 16:12:14)

■No11839に返信(マジカルモンキーさんの記事)

こんにちは　横失礼いたします

> シェークスピアが生存していた時代の貴族が、
> 何をして散財して没落したのか？という内容だった気がしますね。
> ソリタリーだったら、しかたがないのですが…。

シェークスピアのどの戯曲か教えていただけないでしょうか？

引用返信/返信削除キー/

■11842 / inTopicNo.89)

　Re[63]: 読書について

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/12(Mon) 17:45:24)

■No11841に返信(floraさんの記事)
> ■No11839に返信(マジカルモンキーさんの記事)
>
> こんにちは　横失礼いたします
>
>>シェークスピアが生存していた時代の貴族が、
>>何をして散財して没落したのか？という内容だった気がしますね。
>>ソリタリーだったら、しかたがないのですが…。
>
> シェークスピアのどの戯曲か教えていただけないでしょうか？

はい、こんにちわ、floraさん。

私の話は戯曲の話ではなく、シェークスピアの人物の歴史だったと思います。
もしかしたら、番組『世界ふしぎ発見』かもしれません。

『芸術などの文明にハマると散在する』という言いつけ通り
私はシャークスピアの戯曲には全くの無知でございます。

引用返信/返信削除キー/

■11844 / inTopicNo.90)

　必然性について

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□投稿者/ knowing itself -(2021/04/12(Mon) 19:28:16)

勿忘草さんこんばんは

松山英樹が日本人で初めてマスターズを制覇しましたが、プレーする前から優勝することが予め決定されていたということはないと思います。ゴルフに限らず、球技はかなり自由度、意外性があり、前もって順位やゲーム展開が厳密なシナリオに書き込まれていたとは、到底考えられません。が、予め決定されていたのではないにしても、起こってしまったゴルフの展開と結果は必然というべきで、それ以外にはありえません。自由度や偶発性はたっぷりあるにしても必然であるとはいえるかもしれません。

ゴルフなどのスポーツどころか、現代人の生活、行動、文明はそれらとは比較できないくらいはるかに複雑です。
自由度と偶発性に翻弄されているといっていいでしょう。しかし、現象は起きたとおりにしか起きない。その意味では必然ですね。

引用返信/返信削除キー/

■11845 / inTopicNo.91)

　Re[64]: 読書について

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□投稿者/ flora -(2021/04/12(Mon) 20:05:46)

■No11842に返信(マジカルモンキーさんの記事)

こんにちは

> >>シェークスピアが生存していた時代の貴族が、
> >>何をして散財して没落したのか？という内容だった気がしますね。
> >>ソリタリーだったら、しかたがないのですが…。
>>
>>シェークスピアのどの戯曲か教えていただけないでしょうか？
>
> はい、こんにちわ、floraさん。
>
> 私の話は戯曲の話ではなく、シェークスピアの人物の歴史だったと思います。
> もしかしたら、番組『世界ふしぎ発見』かもしれません。

何度もすみません。シェークスピアという人物の歴史という意味ですか？

引用返信/返信削除キー/

■11847 / inTopicNo.92)

　Re[65]: 読書について

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/12(Mon) 20:36:42)

■No11845に返信(floraさんの記事)
> ■No11842に返信(マジカルモンキーさんの記事)

> 何度もすみません。シェークスピアという人物の歴史という意味ですか？

そうです。

引用返信/返信削除キー/

■11857 / inTopicNo.93)

　Re[63]: 必然性について

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□投稿者/ 勿忘草 -(2021/04/13(Tue) 20:11:58)

knowing itselfさんこんばんは

> 松山英樹が日本人で初めてマスターズを制覇しましたが、プレーする前から優勝することが予め決定されていたということはないと思います。ゴルフに限らず、球技はかなり自由度、意外性があり、前もって順位やゲーム展開が厳密なシナリオに書き込まれていたとは、到底考えられません。が、予め決定されていたのではないにしても、起こってしまったゴルフの展開と結果は必然というべきで、それ以外にはありえません。自由度や偶発性はたっぷりあるにしても必然であるとはいえるかもしれません。
>
> ゴルフなどのスポーツどころか、現代人の生活、行動、文明はそれらとは比較できないくらいはるかに複雑です。
> 自由度と偶発性に翻弄されているといっていいでしょう。しかし、現象は起きたとおりにしか起きない。その意味では必然ですね。

そうなんです。
偶然というのは、人間が未だその論理が解明できないただそれだけのことで現象は
仰る通り、起きたとおりにしか起きない、あくまでも必然なんだと思います。

なので、二重予定説もきっと、人間に解明できないだけの話で、予め必然的に現象として決まっているのだと思います。

まあ、それもこれも、その終末が実際来たら明確に判明することなのだと思いますけども。

神は、全能で、イエス様が、弟子のユダが裏切ることが予知出来たように、すべてを見通せるし、未来も予知できるということだと思います。

勿論、ユダも自由意思に従って、損得を計算してイエス様を売ろうと考えたのでしょうけども、それが、結果的に、裏切ることが、神様には、分かっていたので、まるで、初めから決まっているように見えると言う事なのだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■11858 / inTopicNo.94)

　Re[64]: 必然性について

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□投稿者/ knowing itself -(2021/04/13(Tue) 20:36:50)

勿忘草さんこんばんは

この事例だと、松山英樹の優勝を神が予め決めていたということはないと思います。他のプレイヤーの優勝という結果もありえたでしょう。松山英樹が早々と脱落という展開も当然ありえた。プレイヤーの自主的な能力の働きにかなりの部分委ねられていた。

それでも結果はご覧の通りで、それが必然といえばいえます。必然とはそういう意味です。今回のプレーの前から、ましてや松山英樹が生まれる前から神によって寸分の誤差もなく計画予定されていた説は、ないと思います。

キリスト教神学的には、神と人間の協働という立場が妥当たと考えます。

引用返信/返信削除キー/

■11870 / inTopicNo.95)

　読書論

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□投稿者/ マジカルモンキー -(2021/04/14(Wed) 13:54:31)

読書論が気になってしょうがないです。

私は、不登校生専門の家庭教師をしていましたが、
その経験により、『書物には霊的な愛情が注がれている』という結果なんです。

つまり、小学生の女子の交換日記のように、
文章のやり取りには「愛」が必須なんですよ。
著者側に愛がない、読者側に愛がない場合、
私は読書はできていないと言ってもいいと思います。

私も若い頃、この本がいいよと薦められた経験があります。
その本は厚みもなく、誰でも読める本だったのですが…、
当時は全く理解できませんでした。

そして、それから年齢を重ね、
愛だの、思いやりだの解釈が深まったから、
ああ、あの本のあの文章はこういう意味だったんだなと思い返します。

人間は不思議なもんで、毎回言いますが、
無意識に欲しいものを手に入れているパターンが多いです。

当時で購入した物品を買って損したわと思った事があるかもしれないが、
時間が流れ、あの時のあれって、こういう意味だったのか？と
振り返る場合が多いと思います。

そうなった場合、無意識で考えていることが現実になるという事になりますね。

引用返信/返信削除キー/

■11871 / inTopicNo.96)

　Re[64]: 必然性について

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□投稿者/ 通りすがり -(2021/04/14(Wed) 17:17:04)

■No11857に返信(勿忘草さんの記事)
> knowing itselfさんこんばんは
>
>>松山英樹が日本人で初めてマスターズを制覇しましたが、プレーする前から優勝することが予め決定されていたということはないと思います。ゴルフに限らず、球技はかなり自由度、意外性があり、前もって順位やゲーム展開が厳密なシナリオに書き込まれていたとは、到底考えられません。が、予め決定されていたのではないにしても、起こってしまったゴルフの展開と結果は必然というべきで、それ以外にはありえません。自由度や偶発性はたっぷりあるにしても必然であるとはいえるかもしれません。
>>
>>ゴルフなどのスポーツどころか、現代人の生活、行動、文明はそれらとは比較できないくらいはるかに複雑です。
>>自由度と偶発性に翻弄されているといっていいでしょう。しかし、現象は起きたとおりにしか起きない。その意味では必然ですね。
>
> そうなんです。
> 偶然というのは、人間が未だその論理が解明できないただそれだけのことで現象は
> 仰る通り、起きたとおりにしか起きない、あくまでも必然なんだと思います。
>
> なので、二重予定説もきっと、人間に解明できないだけの話で、予め必然的に現象として決まっているのだと思います。
>
> まあ、それもこれも、その終末が実際来たら明確に判明することなのだと思いますけども。
>
> 神は、全能で、イエス様が、弟子のユダが裏切ることが予知出来たように、すべてを見通せるし、未来も予知できるということだと思います。
>
> 勿論、ユダも自由意思に従って、損得を計算してイエス様を売ろうと考えたのでしょうけども、それが、結果的に、裏切ることが、神様には、分かっていたので、まるで、初めから決まっているように見えると言う事なのだと思います。

「神の摂理」という言葉は出てこないのかしら

引用返信/返信削除キー/

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