BBS DIONYSOS HALL [One Message View / Re[34]: 数や言語や記号の観念的操作]

■36698 / 34階層)

　数や言語や記号の観念的操作

□投稿者/ パニチェ -(2024/03/02(Sat) 22:30:34)

こんばんは、knowing itselfさん。レスありがとうございます。

■No36686に返信(knowingitselfさんの記事)

> >>思うに、呼吸を体験できるのはいま吸う息か、いま吐く息。これしかありえない。
> >>過去の呼吸や未来の呼吸は、どんな人間であろうと直接体験できない。過去や未来の呼吸は観念としての呼吸でしかない。

>>ここもうちょっと詳しく教えて下さい。
>>呼吸に意識を向けるのは言いかえれば今だけに意識を集中することだとも思うのですが、そこに過去や未来の呼吸というのは入り込む余地はないと思うんですが。。。。

> アナパナ、つまり呼吸それ自体を瞑想オブジェクトにする瞑想は、今ここを意識しようとするより、呼吸に気づいていって、今ここの呼吸だけを意識することをゴールにするものだと理解しています。

■No36689に返信(knowingitselfさんの記事)
> 数息観という手法があります。これ一本でも最終的には悟ることが可能という禅者は少なくない。
> そうだろうと思いますが、初心のうちの数息観は呼吸を観念的にカウントしているだけで、綿密に呼吸そのものに向き合って意識できていない。
> 数の意味を理解するとか、言葉や数字や記号を操作できることは、呼吸から切断され抽象されて体得できていますが、これらを取得する原初の実戦場面では必ず呼吸していたはずです。呼吸は意識していない場合がほとんどだと思いますが。

はい、私も数息観はアナパナに近い手法だと思っていました。
そしてknowing itselfさんが言われるように「呼吸に気づいていって、今ここの呼吸だけを意識することをゴールにするもの」と思っていて「呼吸に意識を向けるのは言いかえれば今だけに意識を集中すること」と述べたのですが。言葉足らずでうまく伝われなかったようです。

> それが簡単にはいかないというか、吸う息、吐く息だけを意識しようとしても、雑念が群がり起こってきます。

はい、それはその通りだと思います。

> ところで、言語は呼吸の変形だ思いませんか？私はそう思います。息を吐かずに言葉を発語することはできません。基本的に言葉をつかって考えることは、過去の呼吸の時の思考を再現反復することにならざるをえない。

そう言われてみればそうですね。
あと呼吸というのは身体反応の中でも意識と無意識のはざまにあることも重要だと思います。

> 呼吸はいまここの吐く息吸う息しか直接体験できないのに、言葉や言語的想念に支配される人間は、いまここの呼吸を取り逃して、過去の呼吸の時の痕跡をコピーしてしまう。

確かにそうですね。
restさんもNo36684で触れられていますが。。。
時間を過去・現在・未来と、今ここにあるはずもない過去や未来も含め分断化してしまうのも言語のなせる業だと思います。

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