TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

■34591 / 3階層)  アドヴァイタと而今(にこん)
□投稿者/ ザビビのふくろう -(2023/10/22(Sun) 12:38:27)
    田秋さん、パニチェさん、こんにちは。
    正直なところ、わかりやすく、かつ、『論考』のロジックに沿ったきちんとした説明は、私には到底無理だと思いますので迷ったんですが、せっかくお二方にリクエストいただいたので、とりあえずトライします。


    No34450に返信(パニチェさんの記事)
    > こんばんは、田秋さん。レスありがとうございます。
    >
    > ■No34227に返信(田秋さんの記事)
    >
    > 『論考』の当該箇所を読み直して返信しますが、どうも私の解釈は禅的な発想が色濃く反映されており自信がないです。
    > 仮に私の解釈が正しければウィトゲンシュタインこそ「論理と言語による見性悟道」の実践者みたいに見えてくるから不思議です。
    >
    >>「秘密の日記」の話の流れから論考6・4311が出てきました。
    >>死は人生の出来事にあらず。人は死を体験せぬ。
    >>永遠が時間の無限の持続のことではなく、無時間性のことと解されるなら、現在のうちに生きるものは、永遠に生きる。
    >>(秘密の日記より引用)
    >
    >>二つ質問があります。
    >>・この「人は死を体験せぬ」というのは排他的論理和のように生と死は同時には成立しない、死ぬと生が終わるからという意味ですか?
    >
    > 「5.63 私は私の世界である。(ミクロコスモス。)」
    > 上記は独我論を言い表しています。独我論的世界には他者の死は存在しても「私の死」は存在しません。
    > 独我論的世界、言い換えれば「私の生(人生)の世界」であり、その意味において「人は(自分の)死」を「私の生(人生)の世界」では体験しないということではないでしょうか。
    >
    >>・後半に出てくる「無時間性」はパルメニデスが主張した「あるものは常に現在において存在する」と同じ意味ですか?
    >
    > 今ここに過去はない、そして今ここに未来もない。
    > 今ここにあるのは今という瞬間であり、そこに過去も未来も集約される(道元禅師の“而今”今に生きると重なります)。
    > 永遠が過去から未来へ継続するような幻想的な時間のことではなく、この瞬間の無時間性であるなら、今この瞬間に生きているものは、永遠に生きるということだと思います。
    >

    ここまでのパニチェさんによる説明は、『論考』のはしごを登って到達する(結果としての)思想内容の直観的説明としては、私としても違和感がありません。

    > 蛇足ですが、この発想は空間(アドヴァイタ)から見性へと導く禅的なアプローチと、時間(而今)から見性へ導く禅的なアプローチと相通じると思います。
    >
    >

    ここは私はよく知らないのでわかりませんが、田秋さんの二つめの質問

    >>・後半に出てくる「無時間性」はパルメニデスが主張した「あるものは常に現在において存在する」と同じ意味ですか?

    という質問については、私のパルメニデス理解が間違っていないとしたらですが、大体同じ意味としてもよいと思います。
    あと、死についての直観的説明としては、エピクロスの次の言葉も、示唆的ではないでしょうか。

    死は我々にとって何ものでもない。なぜなら、我々が存在するときには死はまだ訪れておらず、死が訪れたときには我々は存在しないのだから。

    他にも、思想内容が似ている思想家や思想はあると思います。
    これも詳しくないのではっきりしたことは言えませんが、梵我一如の思想は『論考』の独我論(ミクロコスモス=マクロコスモス)と似ているように思います。
    ********************

    次のレスでは、『論考』にもう少し沿った形で、田秋さんの質問に私なりの回答をしたいと思います。

記事引用 削除キー/

前の記事(元になった記事) 次の記事(この記事の返信)
←アドヴァイタと而今(にこん) /パニチェ →論考解説 /田秋
 
上記関連ツリー

Nomal 哲学全般、仏教、科学etc 15 / パニチェ (23/10/10(Tue) 20:00) #33859
Nomal Re[1]: 哲学全般、仏教、科学etc 15 / 田秋 (23/10/19(Thu) 14:59) #34227
│├Nomal アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/20(Fri) 20:30) #34450
││├Nomal Re[3]: アドヴァイタと而今(にこん) / 田秋 (23/10/20(Fri) 22:47) #34487
│││└Nomal Re[4]: アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/21(Sat) 07:53) #34577
│││  ├Nomal 宇宙は「もつれ」でできている / パニチェ (23/10/21(Sat) 09:32) #34579 1697848367.jpg/131KB
│││  └Nomal Re[5]: アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/22(Sun) 12:53) #34594
│││    ├Nomal Re[6]: アドヴァイタと而今(にこん) / 田秋 (23/10/22(Sun) 13:03) #34596
│││    └Nomal Re[6]: アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/22(Sun) 17:56) #34602
│││      └Nomal Re[7]: アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/22(Sun) 18:39) #34604
│││        └Nomal Re[8]: アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/22(Sun) 19:05) #34605
│││          └Nomal Re[9]: アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/23(Mon) 14:35) #34612
│││            └Nomal Re[10]: アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/23(Mon) 20:38) #34618
│││              └Nomal Re[11]: アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/23(Mon) 23:13) #34624
│││                └Nomal Re[12]: アドヴァイタと而今(にこん) / パニチェ (23/10/24(Tue) 20:32) #34644
││└Nomal アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/22(Sun) 12:38) #34591 ←Now
││  └Nomal 論考解説 / 田秋 (23/10/22(Sun) 12:54) #34595
││    └Nomal Re[5]: 論考解説 / ザビビのふくろう (23/10/22(Sun) 14:54) #34599
│└Nomal Re[2]: 哲学全般、仏教、科学etc 15 / ザビビのふくろう (23/10/22(Sun) 12:48) #34593
│  └Nomal アドヴァイタと而今(にこん) / 田秋 (23/10/24(Tue) 09:52) #34635
│    └Nomal Re[4]: アドヴァイタと而今(にこん) / ザビビのふくろう (23/10/24(Tue) 18:23) #34639
│      └Nomal Re[5]: アドヴァイタと而今(にこん) / マジカルモンキー (23/10/25(Wed) 10:44) #34651
│        └Nomal 色彩論からの観測問題、そして存在論 / パニチェ (23/10/31(Tue) 21:08) #34866
│          └Nomal 色彩論からの観測問題、そして存在論 / 田秋 (23/11/01(Wed) 16:36) #34870
│            └Nomal 道具主義 / パニチェ (23/11/01(Wed) 22:29) #34873
│              └Nomal Re[9]: 量子力学の解釈問題 / 悪魔ちゃん (23/11/02(Thu) 18:53) #34876
│                └Nomal Re[10]: 量子力学の解釈問題 / 田秋 (23/11/02(Thu) 22:23) #34887
│                  └Nomal Re[11]: 量子力学の解釈問題 / パニチェ (23/11/03(Fri) 08:18) #34892
│                    └Nomal Re[12]: 量子力学の解釈問題 / 花火田ドン (23/11/03(Fri) 09:21) #34897
│                      └Nomal Re[13]: 量子力学の解釈問題 / 悪魔ちゃん (23/11/03(Fri) 18:29) #34900
│                        └Nomal 野矢茂樹「言語哲学がはじまる」 / knowingitself (23/11/08(Wed) 18:43) #34967
│                          ├Nomal Re[15]: 野矢茂樹「言語哲学がはじまる」 / パニチェ (23/11/11(Sat) 07:39) #34993
│                          │└Nomal AIに自我は芽生えるのか? / パニチェ (23/11/12(Sun) 10:14) #35012
│                          │  └Nomal 形而上学批判 / パニチェ (23/11/23(Thu) 08:22) #35148
│                          │    └Nomal Re[18]: 形而上学批判 / 悪魔ちゃん (23/11/24(Fri) 20:01) #35166
│                          │      └Nomal Re[19]: 形而上学批判 / パニチェ (23/11/24(Fri) 20:54) #35170
│                          │        └Nomal Re[20]: 形而上学批判 / パニチェ (23/11/25(Sat) 13:08) #35176
│                          ├Nomal Re[15]: 野矢茂樹「言語哲学がはじまる」 / パニチェ (23/12/03(Sun) 22:27) #35265
│                          │└Nomal Re[16]: 野矢茂樹「言語哲学がはじまる」 / パニチェ (23/12/08(Fri) 16:12) #35342
│                          │  └Nomal 執着 / パニチェ (23/12/29(Fri) 09:41) #35887
│                          │    └Nomal Re[18]: 執着 / 悪魔ちゃん (23/12/29(Fri) 18:37) #35902
│                          │      └Nomal Re[19]: 執着 / knowingitself (23/12/29(Fri) 19:02) #35905
│                          └Nomal Re[15]: 野矢茂樹「言語哲学がはじまる」 / パニチェ (24/01/07(Sun) 20:18) #36077
│                            └Nomal 独〈私〉論 / パニチェ (24/01/13(Sat) 08:03) #36148
│                              ├Nomal 〈私〉の哲学をアップデートする / パニチェ (24/01/26(Fri) 21:52) #36295 61tebhxCr2L._SL1000_.jpg/84KB
│                              │└Nomal 『〈私〉の哲学をアップデートする』1 / パニチェ (24/01/27(Sat) 18:11) #36301
│                              │  └Nomal 倫理道徳の源泉 / パニチェ (24/02/04(Sun) 09:30) #36421
│                              │    └Nomal 善悪の彼岸 第2章 自由な精神36 / パニチェ (24/02/22(Thu) 19:40) #36609
│                              │      └Nomal 戒名外道論 / パニチェ (24/02/23(Fri) 09:18) #36615
│                              │        └Nomal Re[22]: 戒名外道論 / 時 (24/02/23(Fri) 13:16) #36617
│                              │          └Nomal Re[23]: 戒名外道論 / パニチェ (24/02/23(Fri) 16:35) #36618
│                              │            └Nomal Re[24]: 戒名外道論 / 時 (24/02/23(Fri) 19:38) #36620
│                              │              └Nomal Re[25]: 戒名外道論 / パニチェ (24/02/24(Sat) 08:46) #36627
│                              │                └Nomal Re[26]: 戒名外道論 / 時 (24/02/24(Sat) 13:25) #36631
│                              │                  ├Nomal Re[27]: 戒名外道論 / pipit (24/02/24(Sat) 18:29) #36635
│                              │                  │├Nomal Re[28]: 戒名外道論 / 時 (24/02/24(Sat) 20:04) #36638
│                              │                  ││└Nomal 時さんへ / pipit (24/02/24(Sat) 21:56) #36641
│                              │                  ││  └Nomal pipitさんへ / 時 (24/02/25(Sun) 00:20) #36643
│                              │                  ││    └Nomal 時さんへ / pipit (24/02/25(Sun) 00:29) #36645
│                              │                  │└Nomal Re[28]: 戒名外道論 / パニチェ (24/02/25(Sun) 09:50) #36648
│                              │                  └Nomal Re[27]: 戒名外道論 / パニチェ (24/02/25(Sun) 09:24) #36647
│                              │                    └Nomal Re[28]: 戒名外道論 / 時 (24/02/25(Sun) 12:17) #36650
│                              │                      └Nomal Re[29]: 戒名外道論 / パニチェ (24/02/25(Sun) 13:52) #36652
│                              │                        └Nomal アナパナと禅定 / knowingitself (24/02/27(Tue) 17:28) #36670
│                              │                          └Nomal Re[31]: アナパナと禅定 / パニチェ (24/03/02(Sat) 08:05) #36683
│                              │                            └Nomal Re[32]: アナパナと禅定 / knowingitself (24/03/02(Sat) 15:12) #36686
│                              │                              └Nomal 数や言語や記号の観念的操作 / knowingitself (24/03/02(Sat) 15:52) #36689
│                              │                                └Nomal Re[34]: 数や言語や記号の観念的操作 / パニチェ (24/03/02(Sat) 22:30) #36698
│                              └Nomal 永井均著「〈子ども〉のための哲学」 / パニチェ (24/03/24(Sun) 12:13) #36895
Nomal Re[1]: 哲学全般、仏教、科学etc 15 / lito_simple (24/03/02(Sat) 20:44) #36697
  └Nomal lito_simpleさんへ / パニチェ (24/03/02(Sat) 22:56) #36699
    └Nomal Re[3]: lito_simpleさんへ / lito_simple (24/03/04(Mon) 03:52) #36719
      ├Nomal Re[4]: lito_simpleさんへ / 田秋 (24/03/05(Tue) 09:40) #36722
      │└Nomal 瞑想とはルサンチマンに気づくこと / knowingitself (24/03/05(Tue) 12:20) #36723
      │  └Nomal Re[6]: 瞑想とはルサンチマンに気づくこと / パニチェ (24/03/05(Tue) 21:20) #36727
      │    └Nomal Re[7]: 瞑想とはルサンチマンに気づくこと / knowingitself (24/03/07(Thu) 12:23) #36737
      │      └Nomal Re[8]: 瞑想とはルサンチマンに気づくこと / パニチェ (24/03/08(Fri) 20:53) #36747
      │        └Nomal 長年の瞑想経験による意識の変容 / knowingitself (24/03/09(Sat) 16:19) #36753
      │          └Nomal Re[10]: 長年の瞑想経験による意識の変容 / パニチェ (24/03/10(Sun) 09:23) #36758
      │            └Nomal Re[11]: 長年の瞑想経験による意識の変容 / knowingitself (24/03/11(Mon) 16:32) #36773
      └Nomal Re[4]: lito_simpleさんへ / パニチェ (24/03/05(Tue) 20:53) #36726
        ├Nomal アナパナに加えるマントラ / knowingitself (24/03/07(Thu) 16:12) #36740
        └Nomal Re[5]: lito_simpleさんへ / lito_simple (24/03/07(Thu) 22:09) #36744
          └Nomal Re[6]: lito_simpleさんへ / パニチェ (24/03/08(Fri) 20:55) #36748
            └Nomal 日常の行動に向ける意図 / knowingitself (24/03/17(Sun) 17:23) #36839
              └Nomal 在家者 / 時 (24/03/24(Sun) 12:55) #36896
                └Nomal 現代日本の葬式仏教 / パニチェ (24/03/28(Thu) 08:20) #36949
                  └Nomal 先達 / 時 (24/03/29(Fri) 10:03) #36964
                    └Nomal Re[11]: 先達 / パニチェ (24/03/29(Fri) 15:25) #36966
                      └Nomal 持戒 / 時 (24/04/19(Fri) 12:00) #37140

All 上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
 
上記の記事へ返信

Mode/  Pass/

TOP HELP 新着記事 ツリー表示 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -