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■3676 / inTopicNo.49) 　Re[39]: pipitさんへ
  ▼■
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/07/08(Wed) 20:06:18)
    ＜メルローって、理性についてどんなこと言ってると、悪魔ちゃんさんは思っていますか？＞

    メルロの書物を読んでるなかで、「理性」について書いてあるの、あんまり印象にないの。デカルトやカントについは「主知主義」って言ってる記憶はあるんだけど。

    このことに関して私が読んでる本のなかを調べて見ます。後日。
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■3675 / inTopicNo.50) 　悪魔ちゃんさんへ
□投稿者/ pipit -(2020/07/08(Wed) 20:02:17)
    悪魔ちゃんさんって、どうして、現象学の勉強してるの？

    それとも、勉強してないの？
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■3674 / inTopicNo.51) 　マジモンさんは
□投稿者/ pipit -(2020/07/08(Wed) 19:48:54)
    こんばんは！

    私、前から不思議に思ってたことあって、
    格闘技とかスポーツとかって、考えてたら間に合わない動作多そうですよね？

    瞬間の攻防の時とか、自分の中で考えてるという感覚はあるのでしょうか？

    それとも、意識に意識内容は入ってなく、身体が先に動いてる感じなのでしょうか？

    言語化できますでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■3673 / inTopicNo.52) 　こんばんは！
□投稿者/ pipit -(2020/07/08(Wed) 19:35:35)
    マジモンさんへ

    >②　身体性っていうけれど、あって当たり前と思うけど、身体性がないとは、どういう状況のなのですかね？人間の子供にしろ、子ライオンにしろ、子羊にしろ、かなりはしゃいでいるし、じゃれ合っているよね。私は格闘技で県レベル優勝３回しているが、これは身体性じゃないのかな。<

    身体性あるのに、考慮し忘れてることがあるってことじゃないかなぁ


    >③　理性って霊長類で言う所の、「霊妙な力」を意味してのですか？<

    ニーチェの意味する理性は私にはわからないです。


    パニチェさんへ

    引用ありがとうございます！
    嬉しいです （^人^）


    悪魔ちゃんさんへ

    メルローって、理性についてどんなこと言ってると、悪魔ちゃんさんは思っていますか？
引用返信/返信 削除キー/
■3672 / inTopicNo.53) 　Re[37]: 善悪の彼岸
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2020/07/08(Wed) 19:08:54)
    わたしニーチェで気に入ってるところ、神を殺したったこと。

    ここ、おりこうさん仲良しの集いみたい。
    なんかつまんない。

    『善悪の彼岸』のなかにこんなのがある

    129
    悪魔は神々に対して最も広い見通しをもっている。それ故に、悪魔は神からあんなにも身を遠ざけているのだ。－－すなわち、悪魔は認識の最も旧い友である。

    違うよね。
    悪魔が神から遠ざかっているんじゃなくて、逆よ。神が悪魔から遠ざかっているんじゃない。もっとも悪魔は「身」もってないし。「身」を持とうとしてるの神じゃない？
    「受肉」っていうのあるのね。神がイエスという人間の肉の形をとって現れたことを指し示す神学用語、っていうのが。
    それに悪魔は「認識」にはあまりかかわらない。普通の悪魔は人間の感情や信念に関わってる。高等な悪魔は認識にもかかわってるみたい。たとえば神を前提としてる哲学者たちを相手にね。でもわたしまだ悪魔ちゃんだからそこまで行ってない。
引用返信/返信 削除キー/
■3668 / inTopicNo.54) 　Re[43]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/08(Wed) 17:02:30)
    2020/07/08(Wed) 20:21:24 編集(投稿者)

    ■No3666に返信(マジカルモンキーさんの記事)
    > パニチェさん、返信ありがとうございます。
    > しっくりきました、ありがとうございます。

    どういたしまして。

    > 前に話しましたが、私は専門が遺伝子進化で、どうしても穴が開いている部分が「宗教」なんですね。人間と宗教の関係です。
    > キリスト教がなんなのか、よくわかりませんが、当時、絶大な力をもっていたのでしょうか？

    創造論に代わるダーウィンの進化論、ニュートン力学の登場で唯物論的な発想が強まってはいましたが、やはりヨーロパ圏ではキリスト教的な価値観が力を持っていたと思います。
    原罪によって生は罪深いものとされ、禁欲主義的なものが善であるかのような教えと、人生は最後の審判のためにあるみたいな発想ですね。
    哲学者も有神論者が多かったので、最終的には神を持ち出すパターンが主流だと思います。
    ちなみにニーチェは牧師の長男として生まれ、アンチクリスト（反キリスト教）を自身の哲学としており、反面教師というか大した反骨心だと思います。


引用返信/返信 削除キー/
■3666 / inTopicNo.55) 　Re[42]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/07/08(Wed) 16:06:49)
    ■No3665に返信(パニチェさんの記事)

    > キリスト教をはじめとした宗教で説かれる天国とか天上、プラトニズムでは実在界とされる背後世界に対抗する言葉として「大地」と表現しています。
    >
    > 大地とは生とか自分がまさに立脚していところの地上（地球とか地表でもいいと思います）とか実世界という意味です。

    パニチェさん、返信ありがとうございます。
    しっくりきました、ありがとうございます。

    前に話しましたが、私は専門が遺伝子進化で、どうしても穴が開いている部分が「宗教」なんですね。人間と宗教の関係です。

    キリスト教がなんなのか、よくわかりませんが、当時、絶大な力をもっていたのでしょうか？



引用返信/返信 削除キー/
■3665 / inTopicNo.56) 　Re[41]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/08(Wed) 15:57:22)
    2020/07/08(Wed) 15:58:54 編集(投稿者)

    こんにちは、マジカルさん

    ■No3664に返信(マジカルモンキーさんの記事)

    > ★★　この身体は大地の意味について話すのだ　★★
    > 大地は、地球の事を指しているのでしょうか？
    > それとも地表の事をさしているのでしょうか？

    キリスト教をはじめとした宗教で説かれる天国とか天上、プラトニズムでは実在界とされる背後世界に対抗する言葉として「大地」と表現しています。

    大地とは生とか自分がまさに立脚していところの地上（地球とか地表でもいいと思います）とか実世界という意味です。
引用返信/返信 削除キー/
■3664 / inTopicNo.57) 　Re[40]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/07/08(Wed) 15:50:25)
    パニチェさん、お疲れ様です。

    ★★　この身体は大地の意味について話すのだ　★★

    大地は、地球の事を指しているのでしょうか？

    それとも地表の事をさしているのでしょうか？
引用返信/返信 削除キー/
■3662 / inTopicNo.58) 　Re[39]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ パニチェ -(2020/07/08(Wed) 15:00:11)
    こんにちは。

    ■No3658に返信(pipitさんの記事)
    > 難しくて探せなかったけど、
    > 管理人パニチェさんの投稿文を、パニチェボタンから入って見つけました。

    私の下手な解釈や説明は省略し、ニーチェの身体性に関するアフォリズムを以下に引用しておきますね。
    アフォリズムを直接解釈してもらう方がいいと思いますが、もし説明が必要ならその旨カキコして下さい。我流解釈になりますが追記します。

    ****************************

    『だが、覚醒せる者、熟知せる者は言う。わたしはまったく身体であって、それ以外の何ものでもない。・・・私の兄弟よ、きみが「精神」と呼ぶところの、きみの小さな理性もまた、きみの身体の道具である。きみの大いなる理性の一つの小さな道具ないしは玩具である。・・・創造する肉体が、みずからのために、自分の意志の一つの手として、精神を創造した。（ツァラトゥストラ　身体を軽蔑する者たちについて）』

    『だが彼らにとって、この身体は或る病的な物である。それで、彼らは我慢がならなくなりがちなのだ。それゆえ、彼らは死を説教する者たちの言葉を盗み聞きして、みずから背後世界を説教する。わたしの兄弟たちよ、むしろ健康な身体の声に耳をかたむけよ。これこそ、或るより正直な、より清澄な声だ。健康な身体、完全で端正な身体は、より正直に、より清澄に話す。そして、この身体は大地の意味について話すのだ。──（ツァラトゥストラ　背後世界論者たちについて）』

    『意識。──意識性は、有機体の最後の、最も遅れた発展であり、したがってまたその表面の最も未熟な、最も無力な部分である。（悦ばしき知識　第一書の11）』

    『人間は快をもとめるのではなく、また不快をさけるのではない。私がこう主張することで反駁しているのがいかなる著名な先入見であるかは、おわかりのことであろう。快と不快とは、たんなる結果、たんなる随伴現象である、──人間が欲するもの、生命ある有機体のあらゆる最小部分も欲するもの、それは権力の増大である。（力への意志　第702番）』

    『人間が意志するもの、生ける有機体の最小の部分のすべてが意志するもの、それは力への増加である。・・・原形質は何か自分に抵抗するものを求めて、その偽足をのばす、──飢えからではなく、力への意志から。それに続いて、抵抗するものに打ち克ち、我がものとし、同化を試みる。──栄養と呼ばれるものは、より強くなることを意志するところあの根源的意志の後続─現象、応用にすぎない。（力への意志　第702番）』


引用返信/返信 削除キー/
■3661 / inTopicNo.59) 　Re[39]: 大いなる理性としての身体性
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/07/08(Wed) 14:08:58)
    ■No3658に返信(pipitさんの記事)
    > 難しくて探せなかったけど、
    > 管理人パニチェさんの投稿文を、パニチェボタンから入って見つけました。
    >
    > 引用させてもらいますm(_ _)m
    > Panietzsche 『もっとも違うところはカントが生理的欲求や欲望を因果律として分析し、これを制御することが動物とは違った理性を有する人間ならではの自由であると捉えたのに対し、ニーチェは身体性を「大いなる理性」呼び、ツァラトゥストラでは「きみが『精神』と呼ぶところの、きみの小さな理性もまた、きみの身体の道具である。きみの大いなる理性の一つの小さな道具ないしは玩具である。（ツァラトゥストラ）」、「創造する肉体が、みずからのために、自分の意志の一つの手として、精神を創造した。（ツァラトゥストラ）」と説く。』
    >
    > あー、そういえば関連して思い出したんだけど、
    > ドイツ人の禅のお坊さまがいるんだけど、
    > 座禅した時に、はじめて、自分の頭以外の身体があることに気づいた、的な
    > 言葉を聞いたことあります（記憶違いしてたらすみません）
    >
    > 身体性かぁ
    >
    > 哲学者のメルローは身体性が一つのテーマとなってるのかなぁ

    はい、お疲れ様です。

    ①　Pipitさんの■3646の投稿は、後回しでお願いします。Pipitさんは、まだ耐性ができていないんじゃないかな？と感じるので、後回しで。

    ②　身体性っていうけれど、あって当たり前と思うけど、身体性がないとは、どういう状況のなのですかね？人間の子供にしろ、子ライオンにしろ、子羊にしろ、かなりはしゃいでいるし、じゃれ合っているよね。私は格闘技で県レベル優勝３回しているが、これは身体性じゃないのかな。

    ③　理性って霊長類で言う所の、「霊妙な力」を意味してのですか？
引用返信/返信 削除キー/
■3660 / inTopicNo.60) 　Re[36]: 善悪の彼岸　箴言と間奏第146番
□投稿者/ マジカルモンキー -(2020/07/08(Wed) 13:57:53)
    ■No3655に返信(minoriさんの記事)
    > マジックモンキーさん、はじめまして。お邪魔します。

    はじめまして、minoriさん。
    どうぞ、どうぞ、ごゆるりと参加してください。




    > 陰陽図というのは、世界の成り立ちを言葉を用いずに表現したものと考えていいのかな。
    > 黒の中にある白い丸、白の中にある黒い丸のそれぞれの部分にやはり目が行きます。


    そうです！
    これが気になって、しょうがない。
    なんで、黒の中に白、白の中に黒なのか？この謎を解かないと、【陰陽図編】は終了しないだろうなと思います。
    私の中では善悪の彼岸、大体予想できているよ


    > 書かれているように、例えば善悪の白黒はきっぱりと二つに区分されるものではないい、というような思想も秘められているのだろう、と感じます。
    > 例えば、コロナの自粛問題、難民問題などなど。
    > 思いつくだけでも、こちらを立てればあちらが立たず的な問題を孕んでいますよね。


    そもそも、この陰陽図は何のためにあるんだろうか？
    誰に見せびらかすのだろうか？ま、少なくとも私は魅了されているが。


    > カントだと、理性による推論の不確実性ということになるのかな。


    理性による推論の不確実性っていうもんがあるんですね？
    調べます。


    > 　なんかちょっと硬い感じで書いてみましたが(そうでもない？)、私はpipitさんより少し年齢だけはいってるおばさんで～す。
    > で～す、が痛いとか思われそうやな。(笑)
    > レスはお気遣いなく♪


    いやいや、お好きの様にしてくだい♪
167×180

1594184273.jpg/3KB
引用返信/返信 削除キー/
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