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■25284 / inTopicNo.61)  Re[39]: NO TITLE
  
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/08/01(Mon) 20:28:44)
    ■25279 、
    >『 不幸の手紙 』<
    意味わかんなかったら、ネットで調べたんだけど、
    ウィキにこんなのがあった。

    …‥‥
    チェーンメール
    中世ヨーロッパの「天使の手紙」
    チェーンメール(英語: chain letter)は、受信者に対して他者への転送を促す手紙(メール)[1]、特に巧妙な文面を用いて受信者に不特定多数への転送を促す手紙(メール)のこと[1]。
    かつて「不幸の手紙」や「幸福の手紙」と呼ばれたものが典型的な例である。チェーンレター、チェンメとも。掲示板などにもそういった「チェーン書き込み」「チェーンカキコ」と呼ばれるものが存在する。
    ‥‥‥

    こいうの? マジモンさんが言ってる『 不幸の手紙 』っていうの。

    もしこういうんだったら、「○○教え」になんか似てない?

    この両者に共通するのは、「信念」っていうことだとわたし見てるんだけど。

    わたしが<悪戯>してるって?
    わたしの悪戯はチェーンメールみたいな低レベルじゃないと思ってるつもりなんだけど。




引用返信/返信 削除キー/
■25279 / inTopicNo.62)  NO TITLE
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/08/01(Mon) 14:57:42)
    悪魔ちゃんは、おそらく

    子供の頃に流行った、『 不幸の手紙 』という悪戯をしている。
引用返信/返信 削除キー/
■25243 / inTopicNo.63)   『野生の思考』
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/07/30(Sat) 19:46:02)
    レヴィの『野生の思考』、なんか途中になってる感じだけど、

    この本の始めに、

    *****

    自分のやることをあらゆる角度から徹底的に研究するのは、野蛮人と農民と田舎者だけである。それゆえ、彼らが思考から事実に至るとき、その仕事は完全無欠である。

    H・バルザック「骨董室」
    (ブレイアード版VoL IV,pp.400-401)

    *****

    ってある。

    この本のを、けっこう言い当ててる感じがする。


引用返信/返信 削除キー/
■25221 / inTopicNo.64)  Re[36]: 言葉の意味
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/07/28(Thu) 21:24:27)
    2022/07/28(Thu) 21:26:20 編集(投稿者)

    はい、こんばんは、悪魔ちゃん

    No25218に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■25213 、
    > マジモンさん、理解力ない人にかかわるとイライラしてムカつくだけだからかかわらない方がいいんじゃない?

    その方がいいかもしれないですね。



    > で、いつつか質問あったから、
    > >@ 自動販売機の前で、目隠しをしながら、5秒以内で、缶ジュースを買うっていう行為は判断力が働いていると思いますか?<
    > <自動販売機の前で、目隠しをしながら、5秒以内で、缶ジュースを買う>、
    > どうしてこんなことするのかがわかりませんので、なんとも言えません。
    > マジモンさん、どうしても自動販売機の缶ジュースの見たいみたいね。
    > ちなみに、
    > わたしのばあい「判断」というのは〈それは○○である〉っていう意味で見てます。
    > たとえば〈それはリンゴである〉という「判断」、ということになります。
    > だから「・・・・という行為は判断力が働いている」は、〈‥‥という行為は○○力が働いてる〉ってなって、わたしには意味が分からなくなります。

    OK



    > >A NO25199 で悪魔ちゃんは、マジモンに、『 マジモンさんはその判断をもっているっていうことでいいのかしら? 』と言った意図は何ですか?<
    > マジモンさんは「信憑性を判断する能力」をもっているのかな? って、ふと思っただけです。
    > あれ、ひっとしたら? マジモンさんはその判断能力をもっていない、って、わたしが思ってるとでも思ってるのかな?そういうんじゃないからね。ほら、わたしのばあい、ふと思うと聞いちゃうだけです。

    OK



    >>No25208、
    > >◆ 会話について なんだけど、<
    > >NO25165 の『 絡み合い――キアスム 』とその下に書いている『 長文 』が、合致していないと感じますが、どうですか?<
    > ごめんなさい、書きはじめの一節だけなのでここからだけではよくわかんないかも、でした。
    > ちなみに、わたしに見られているのは

    > 【まだ反省と直観とが区別されていない場所、主観と客観、事実存在と本質が混ざりあったまま、一挙に私たちに与えられ、まだ「加工されていない」(「磨きをかけ」られていない)経験の場に身を置く必要がある。この種の経験は、否定できないとともに謎めいた経験なのである。】
    > メルポンは、このような経験の場に身を置くことのなかに「絡み合い(キアスム)」を見て取ったんじゃないかな〜、って。
    > じゃあ、その〈経験の場〉ってどこ?ってなるんだけど、このつづきはいつのひか。
    > このごろは、「絡み合い(キアスム)」のをタイピング中です、それが終わったらかな?メルポンのを再び、ひそかにたくらんでます。

    きっと、その経験の場というのは、『 未体験の新しい事 』だろうね。
    人生観が変わるような、変化の場を追い求めるような



    > >NO25171 の提示した画像が、その『 長文 』から感じる『 見える絵 』ですが、<
    > あ、そういうことだったんですね。わかりました!
    > >悪魔ちゃんは、その画像がよくわからないという事ですか?<
    > はい、わたしにはその画像の意味がわかりません。二つの意味で、です。
    > ひとつはその画像自体がなにを表現してるのか、
    >もう一つはマジモンさんがどうしてこの画像を載せたのか、です。でも後者の方は<『 絡み合い――キアスム 』とその下に書いている『 長文 』が、合致していないと感じる>ということから、わかりました。

    OK

    > ところで、あの画像、何を意味してるの?
    > 色覚検査のひとつ?

    しかし、女性はこういう答えが多いと思う。
    Pipitさんも、時々こういう答えになるよね。
    屁理屈じゃないよね?

    あの画像は、悪魔ちゃんが提示した長文を分析した結果、

    ★ 最終的に ★

    立体的な文字・数字・記号の『 配列 』が思い浮かびました。
    それを画像で表現、提示してみました。
    この画像を探すのに時間がかかりましたね。
    ですので、このメルポンの【 交叉配列 】は当たっているのでは?と思っています。



    以上です、ありがとうございます。
550×529

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引用返信/返信 削除キー/
■25218 / inTopicNo.65)  Re[35]: 言葉の意味
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/07/28(Thu) 19:38:37)
    ■25213 、
    マジモンさん、理解力ない人にかかわるとイライラしてムカつくだけだからかかわらない方がいいんじゃない?

    で、いつつか質問あったから、

    >@ 自動販売機の前で、目隠しをしながら、5秒以内で、缶ジュースを買うっていう行為は判断力が働いていると思いますか?<

    <自動販売機の前で、目隠しをしながら、5秒以内で、缶ジュースを買う>、
    どうしてこんなことするのかがわかりませんので、なんとも言えません。
    マジモンさん、どうしても自動販売機の缶ジュースの見たいみたいね。

    ちなみに、
    わたしのばあい「判断」というのは〈それは○○である〉っていう意味で見てます。
    たとえば〈それはリンゴである〉という「判断」、ということになります。
    だから「・・・・という行為は判断力が働いている」は、〈‥‥という行為は○○力が働いてる〉ってなって、わたしには意味が分からなくなります。

    >A NO25199 で悪魔ちゃんは、マジモンに、『 マジモンさんはその判断をもっているっていうことでいいのかしら? 』と言った意図は何ですか?<

    マジモンさんは「信憑性を判断する能力」をもっているのかな? って、ふと思っただけです。
    あれ、ひっとしたら? マジモンさんはその判断能力をもっていない、って、わたしが思ってるとでも思ってるのかな?そういうんじゃないからね。ほら、わたしのばあい、ふと思うと聞いちゃうだけです。


    > No25208
    >◆ 会話について なんだけど、<

    NO25165 の『 絡み合い――キアスム 』とその下に書いている『 長文 』が、合致していないと感じますが、どうですか?<
    ごめんなさい、書きはじめの一節だけなのでここからだけではよくわかんないかも、でした。

    ちなみに、わたしに見られているのは、
    【まだ反省と直観とが区別されていない場所、主観と客観、事実存在と本質が混ざりあったまま、一挙に私たちに与えられ、まだ「加工されていない」(「磨きをかけ」られていない)経験の場に身を置く必要がある。この種の経験は、否定できないとともに謎めいた経験なのである。】
    メルポンは、このような経験の場に身を置くことのなかに「絡み合い(キアスム)」を見て取ったんじゃないかな〜、って。
    じゃあ、その〈経験の場〉ってどこ?ってなるんだけど、このつづきはいつのひか。
    このごろは、「絡み合い(キアスム)」のをタイピング中です、それが終わったらかな?メルポンのを再び、ひそかにたくらんでます。


    NO25171 の提示した画像が、その『 長文 』から感じる『 見える絵 』ですが、<
    あ、そういうことだったんですね。わかりました!

    >悪魔ちゃんは、その画像がよくわからないという事ですか?<
    はい、わたしにはその画像の意味がわかりません。二つの意味で、です。
    ひとつはその画像自体がなにを表現してるのか、もう一つはマジモンさんがどうしてこの画像を載せたのか、です。でも後者の方は<『 絡み合い――キアスム 』とその下に書いている『 長文 』が、合致していないと感じる>ということから、わかりました。

    ところで、あの画像、何を意味してるの?
    色覚検査のひとつ?





引用返信/返信 削除キー/
■25213 / inTopicNo.66)  悪魔ちゃんへ
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/07/27(Wed) 21:47:15)
    2022/07/28(Thu) 11:01:21 編集(投稿者)

    はい、こんばんわ、悪魔ちゃん


    No25212に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > マジモンさん、
    > やっぱ、わたしにはマジモンさんの言ってることよくわかんない。

    > ためしに、いくつかの、わたしのを、
    >
    > >目の前に自動販売機がある。この中のどれを買うかを1秒で決めなさい。そして、実際に買いなさい。<
    > わたしが自動販売機の前に立つときには、もうすでに買いたいものは決まってるのね。このときわたしが欲しいものがあたっらお金を入れて、ポチ。
    > 1秒以上かかってるかもしんないけどわたしとしては即断。

    OK

    > >目の前に自動販売機がある その自動販売機の前で5分〜10分かけて選び、実際に買いました。<
    > もしその自動販売にわたしが予定していたものがなかったとしたら、ちょっと考える。わたしが欲していたものに近いのを選んでポチ。
    > これにどれくらいの時間がかかってるかはわかんないけど。

    OK


    > >コンビニで缶ジュースを1秒で買ってくる<
    > わたしがコンビニに行く目的は”すでに”コンビニにいく理由が存在してる。
    > その目的のものを見つければすぐ手に取って買うよ。

    OK



    ちなみにお聴きしたい事が2つ。

    @ 自動販売機の前で、目隠しをしながら、5秒以内で、
    缶ジュースを買うっていう行為は判断力が働いていると思いますか?

    A NO25199 で悪魔ちゃんは、マジモンに、
    『 マジモンさんはその判断をもっているっていうことでいいのかしら? 』
    と言った意図は何ですか?



    > あと、
    > No25208
    > >◆ 会話について<
    > なんだけど、
    >
    > >No25165で、悪魔ちゃんは『 答えてください 』と言った<
    > たぶん、<この文章から、マジモンさんの場合、どのようなことが見えます?見えなかったら、「答え」なくていいよ。>のことをいってるのかもしれないけど、わたしの質問は<この文章から、どのようなことが見えます?>であって、「答えてください」とは言ってないのね。だから、なにも見えなかったら<「答え」なくていいよ>っていってるの。学校の勉強とは違って、<「答え(正解)」が無くて>もいい類の意味で、メルポンの文章を例を提示したみたのね。

    ご指摘したい所がある

    NO25165 の『 絡み合い ― キアスム 』とその下に書いている『 長文 』が、
    合致していないと感じますが、どうですか?
    NO25169 の「絡み合い ― 交叉配列」とその下に書いている『 長文 』が、
    合致していないと感じますが、どうですか?

    本当は、その長文は、もっともっと長いですか?

    > >No25171,25172、マジモンは『 答えました 』No25178 悪魔ちゃんは『 よくわからない 』現時点の内なるマジモン 『 答えたのにわからないってどういうこと? 』<
    >
    > わたしの問いは<マジモンさんはどう見えます?>のなかで、
    > マジモンさんのNo25171,25172の<見え>がわたしには「わからない」っていうことになったのよ。


    NO25171 の提示した画像が、
    その『 長文 』から感じる『 見える絵 』ですが、
    悪魔ちゃんは、その画像がよくわからないという事ですか?
    ちなみにかなり長考して、なんども考え直した答えです。

    『 よくわからない 』という発言はわざと言っていますか?
引用返信/返信 削除キー/
■25212 / inTopicNo.67)  Re[33]: 言葉の意味
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/07/27(Wed) 20:03:14)
    マジモンさん、
    やっぱ、わたしにはマジモンさんの言ってることよくわかんない。

    ためしに、いくつかの、わたしのを、

    >目の前に自動販売機がある。この中のどれを買うかを1秒で決めなさい。そして、実際に買いなさい。<
    わたしが自動販売機の前に立つときには、もうすでに買いたいものは決まってるのね。このときわたしが欲しいものがあたっらお金を入れて、ポチ。
    1秒以上かかってるかもしんないけどわたしとしては即断。

    >目の前に自動販売機がある その自動販売機の前で5分〜10分かけて選び、実際に買いました。<
    もしその自動販売にわたしが予定していたものがなかったとしたら、ちょっと考える。わたしが欲していたものに近いのを選んでポチ。
    これにどれくらいの時間がかかってるかはわかんないけど。

    >コンビニで缶ジュースを1秒で買ってくる<
    わたしがコンビニに行く目的は”すでに”コンビニにいく理由が存在してる。
    その目的のものを見つければすぐ手に取って買うよ。

    あと、
    No25208
    >◆ 会話について<
    なんだけど、

    No25165で、悪魔ちゃんは『 答えてください 』と言った<
    たぶん、<この文章から、マジモンさんの場合、どのようなことが見えます?見えなかったら、「答え」なくていいよ。>のことをいってるのかもしれないけど、わたしの質問は<この文章から、どのようなことが見えます?>であって、「答えてください」とは言ってないのね。だから、なにも見えなかったら<「答え」なくていいよ>っていってるの。学校の勉強とは違て、<「答え(正解)」が無くて>もいい類の意味で、メルポンの文章を例を提示したみたのね。

    No25171,25172、マジモンは『 答えました 』No25178 悪魔ちゃんは『 よくわからない 』現時点の内なるマジモン 『 答えたのにわからないってどういうこと? 』<

    わたしの問いは<マジモンさんはどう見えます?>のなかで、
    マジモンさんのNo25171,25172の<見え>がわたしには「わからない」っていうことになったのよ。

    >マジモンは1+1=?と質問されたら、2と答えます<
    わたしもそう答える。
    じゃ、なんで「1+1=2」なの?
    算数(科学)では、そうなってるかだよ。
    はい、終了。

引用返信/返信 削除キー/
■25209 / inTopicNo.68)  Re[32]: 言葉の意味
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/07/27(Wed) 11:32:15)
    目の前に自動販売機がある。
    この中のどれを買うかを1秒で決めなさい。
    そして、実際に買いなさい。

    これが判断力です。

    目の前に自動販売機がある
    その自動販売機の前で5分〜10分かけて選び、
    実際に買いました。

    これは判断力ではなく、想像力です。
480×640 => 450×600

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引用返信/返信 削除キー/
■25208 / inTopicNo.69)  Re[31]: 言葉の意味
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/07/27(Wed) 09:44:12)
    2022/07/27(Wed) 10:03:46 編集(投稿者)

    おはようございます…。


    ◆ 判断について

    マジモンは1+1=?と質問されたら、2と答えます。
    ってことは、マジモンは判断力があるという事です。
    その判断力のあるマジモンに、『 判断力はありますか? 』と聞くのは、間違いです。
    よって悪魔ちゃんは不誠実です。

    そもそも悪魔ちゃんは判断の意味を間違えています。
    判断というものは、コンビニで缶ジュースを1秒で買ってくる能力です。
    おそらく悪魔ちゃんは、コンビニに入ってから、
    缶ジュースを5分かけて選び、買ってくる能力を判断だと思っている。
    これは判断力ではなく、想像力です。
    判断とは、1秒で決める事、0.1秒で決める事です。



    ◆ 会話について

    NO25165で、悪魔ちゃんは『 答えてください 』と言った

    NO25171,25172、マジモンは『 答えました 』

    NO25178 悪魔ちゃんは『 よくわからない 』

    現時点の内なるマジモン 『 答えたのにわからないってどういうこと? 』



    これをオセロに例える。

    悪魔ちゃん、黒、置きました

    マジモン、白、置きました

    悪魔ちゃん、『 よくわからない 』

    マジモン、『 なんで?黒置ける場所、沢山あるはずでしょ? 』

    こんな状態。




    ◆ 総合的な感想

    さも賢そうな事をいっている。


    会話は3往復〜5往復です。
    悪魔ちゃんは相手につき、最低3往復した方がいいよ。

    オセロに例える

    @ 黒、置きました。
    A 白、置きました。
    B 黒、置きました。
    C 白、置きました。
    D 黒、置きました。
    E 白、置きました。
    F お互い、総合的な答え
    G 解散

    こんな感じ。
    内容は『 どうでもいい 』んだよ、
    ただ品質の世界は実施するかしないかが重要。

    3往復〜5往復すれば、誰かが話に混ざって来るはずよ。
640×640 => 600×600

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引用返信/返信 削除キー/
■25200 / inTopicNo.70)  Re[30]: 言葉の意味
□投稿者/ マジカルモンキー -(2022/07/26(Tue) 20:38:47)
    2022/07/26(Tue) 21:15:12 編集(投稿者)

    No25199に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■25196、
    > ねえ、マジモンさんはその判断をもっているっていうことでいいのかしら?



    これを言っている時点で、品質はないです。
    不誠実ですよという事。

    悪魔ちゃんが人をおちょくるの趣味にしているのなら、
    別に、構わないけどね。別に、俺は害ないし。


    【 追加 】

    前にも言いましたが
    品質の世界の、会話は、山と言ったら川と言う合言葉の世界です。
    鍵と鍵穴の関係で、1+1=?と問われれば、2と言うだけです。
    マジモンは判断力はあります。

    だから、悪魔ちゃんの場合、やはり相手が察してくれているんじゃないの?
引用返信/返信 削除キー/
■25199 / inTopicNo.71)  Re[29]: 言葉の意味
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/07/26(Tue) 20:29:18)
    ■25196、
    >これは悪魔ちゃんが会話が終わらせているわけじゃなく、相手が察して、速く終わらせようと言葉を選んで、悪魔ちゃんを操っているだけです。<
    あら、

    「操るか操れれるか」(Xかyか)で見てるのね。
    いのよ、わたしが操られる人でも。もうわたしにとっては

    >悪魔ちゃんの言動に信憑性がないわけよ。<
    了解で〜す。
    もっとも信憑性を判断する能力を持っているいる人が言う場合ね。
    ここも難しいところなんだけど。
    ねえ、マジモンさんはその判断をもっているっていうことでいいのかしら?






引用返信/返信 削除キー/
■25198 / inTopicNo.72)  Re[28]: 「哲学」とはなにか?
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2022/07/26(Tue) 19:53:27)
    なんかおもしろい問いでしょ?

    No25165、No25169は、メルポンの哲学について記述してるところだとわたし見てるんだけど、

    No25165
    【哲学が反省や合致を自称すると同時に、自分がみいだそうとするものをすでに前提としているという批判が正しいとすれば、】
    No25169
    【もし、哲学がおのれを反省ないし合致にほかならぬと公言するやいなや、哲学は自分の見いだすであろうものを予断することになるのだということが本当だとすれば、】
    このところ、

    いまのところは雰囲気的に、

    【反省】をデカルトの、【合致】とか【直観】をカントの、ってわたし見たのね。
    で、ここの部分のわたしの感性的意味を表現して見ると、

    〈もし、哲学がデカルトやカントのような「我考える」ことにほかならないと公言するやいなや、その哲学は、自分のみいだすであろうものをすでに前提としているという批判(予断することになる)が、本当のことだとすれば、〉
    って見たのね。

    メルポンは、本当のこと、って見てるんじゃないかってね。







引用返信/返信 削除キー/

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