(現在 過去ログ2 を表示中)

TOP HELP 新着記事 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

過去ログには書き込み不可

■16607 / inTopicNo.25) 　Z 第一部　説話[14]
  ▼■
□投稿者/ みのり -(2021/09/22(Wed) 08:54:00)
    [14]　友人について

    ・・・・・
    2 わたしは、わたしを相手に、いつも対話に熱中しすぎる。
    　もし誰か友人がいなかったら、どうしてそれに耐えられようか？

    3 隠遁者にとって、友人はいつも第三者である。
    　第三者は、二人の対話が沈み込むのを阻止するコルク製の浮子(うき）なのだ。
    ・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p101より引用


    3　の隠遁者とは、ツァラトゥストラのこと。
    そして、ツァラトゥストラのように精神的に自立している人を指すのだと
    思います。

    自己との対話に煮詰まった時、友人と対話する。
    それによって、自分と自分の対話(思索)が煮詰まってしまうのを止めてもらえる。

    まずは、自分の中で思索し、行き詰った時に友人と対話するとヒントを
    もらえる、というようなことだと読みました。


    この章はおもしろそうです。
    これからニーチェの友人観がわかるかもしれないし、生きる上での参考に
    なる言葉にも出会いそうです。

    というわけで、次回また。

引用返信/返信 削除キー/
■16593 / inTopicNo.26) 　保存
□投稿者/ みのり -(2021/09/21(Tue) 21:27:09)
    2021/09/22(Wed) 14:14:52 編集(投稿者)
    □投稿者/ マジカルモンキー -(2021/09/18(Sat) 10:48:33)
    ■No16419に返信(おくたがわさんの記事)
    > 2021/09/18(Sat) 00:37:01 編集(投稿者)
    >
    > こんばんは。
    > 話題の「市場のハエ」で面白いと思った文章があったので引用します。
    >
    > 『ある人間がどういう人間であるかを、われわれが認識すると、われわれは彼をそういう人間として燃え立たせることにもなる。』/吉沢伝三郎訳
    > 『ひとりの人間にかんして、ある点を識別してやると、その点に火をつけることになる。』 /丘沢静也訳
    >
    > 自分にとっては、そういえば…という発見があったのですが、関係ないと思ったらスルーしてください。


    はい、おはようございます、おくたがわさん

    上述の文章は、よく解りません(笑)

    ただ、市場のハエ(五文字)は、
    パワーワードで、地雷いっぱいあるだろうなと思いましたね。
    それにも関わらず、
    さくさくと分析していくから、みのりさんは危ないなと思いましたね。
    こんな感じです。

    ・・・・・・・・

    さくさくと分析していくから危ない　→　このトピでの粘着

    昨日まで、このトピでマジモンさんが私に粘着していた理由とも
    考えられるものを自ら発言している投稿なので保存します。


    さて。　明日からまた、『ツァラトゥストラ』の続きをします。
引用返信/返信 削除キー/
■16522 / inTopicNo.27) 　無題
□投稿者/ みのり -(2021/09/20(Mon) 20:38:19)
    これ、悪魔ちゃん宛の投稿じゃないからね。

    今、この投稿しようと思ったら、前に悪魔ちゃんからのレスがあったんで、
    そっちを先にしただけ。

    ・・・・・・・

    さて。本題。

    ニーチェの言葉は鋭い。
    人によってはその言葉が突き刺さったり、様々な感情を呼び起こして
    しまうこともあるのだと思う。
    そうしたことについては、私もいくばくかの心苦しさのようなものを
    感じたりもします。

    しかし。私が『ツァラトゥストラ』を読解する際、特定の人や人達を
    そこにイメージして読解するということは避けたいと意識しています。
    また、読解を文章化する際にも、ほのめかしや特定の人物(有名人、一般人
    を問わず)の名前を引き合いに出すようなことは避けてきました。

    こうしたことをご理解いただけると有難いです。
引用返信/返信 削除キー/
■16520 / inTopicNo.28) 　Re[51]: みのりさんへ
□投稿者/ みのり -(2021/09/20(Mon) 20:27:45)
    気がむいたらまたいつでもどうぞ。
引用返信/返信 削除キー/
■16519 / inTopicNo.29) 　Re[50]: みのりさんへ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/20(Mon) 20:22:22)
    ＞レスはいいですよ〜＜
    っていうことなんだけど、
    これで、ここでの書込み最後にするから書いちゃたよ。
    さよなら。


引用返信/返信 削除キー/
■16518 / inTopicNo.30) 　Re[51]: 比喩への反論はナンセンス
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/20(Mon) 20:13:36)
    2021/09/20(Mon) 20:44:21 編集(投稿者)

    ■No16516に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■16515、
    > ねえ、パニさん、
    > 「センス」っていう語、パニさんの場合、どいう意味で使ってるの？

    センスは悪魔ちゃんが辞書で調べてみて。
    私が使ったのはナンセンス。

    goo辞書によれば。。。
    ［名・形動］意味をなさないこと。無意味であること。ばかげていること。また、そのさま。ノンセンス。「ナンセンスな議論」
    以下の悪魔ちゃんのツッコミがナンセンスということ。
    もっとハッキリ言えばツッコミが浅い→無意味である。バカげているということ。
    理由は「アリとキリギリス」で説明済。

    > No16308に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ストラさんって、ハエが嫌いだったのね。
    > ハエだって生きられた世界のうちで自身の生を一生懸命生きようとしてるんじゃないかしら。
    > 「え〜い！うるさいハエどもめ！」としか思うことができない人を、ストラさんは「高貴な人」っていう名で呼んでるのかな？って。


    ちなみに以下も同様でまったくもってナンセンス

    ■No16472に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > No16464、
    > ＞136年前の書籍ですが現代にも通用するのは凄いですね＜
    > そうね、現代教科書的な戯言にはとってもあってるかも。

引用返信/返信 削除キー/
■16517 / inTopicNo.31) 　悪魔ちゃんへ
□投稿者/ みのり -(2021/09/20(Mon) 19:49:24)
    ■No16512に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > ■16509 の、
    > ＞あ、この本たぶんマジモンは読んでないと思う。他人のカタログでしか語れなくなっちゃた人的な〜。＜
    > これ、勝手な思い込みだったみたい。ごめんね。
    >
    > じゃあね、「市場のハエ」と『　スティーブン・コヴィーの７つの習慣　』とがマジモンさんのなかでどのように連関してるのか、それ、語ってみて。
    >
    > ごめんね、みのりさん。ここと関係ない方向で。

    横レス、失礼します。

    もし、悪魔ちゃんとマジモンさんの間で、そうした話題で語り合うとしたら
    ですが、ここではなくって、マジモンさんトピか悪魔ちゃんトピにてして
    くださいね。
    勝手なことですみません。

    それだけ伝えたいだけなので、レスはいいですよ〜。
引用返信/返信 削除キー/
■16516 / inTopicNo.32) 　Re[50]: 比喩への反論はナンセンス
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/20(Mon) 19:35:05)
    ■16515、
    ねえ、パニさん、
    「センス」っていう語、パニさんの場合、どいう意味で使ってるの？
引用返信/返信 削除キー/
■16515 / inTopicNo.33) 　比喩への反論はナンセンス
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/20(Mon) 19:26:54)
    こんばんは、悪魔ちゃん。横レス御免！

    ■No16509に返信(悪魔ちゃんさんの記事)

    > ＞これからも『ツァラトゥストラ』の読解は続けます。＜
    > よろしく〜。わたし、楽しみにしてるのね。だってニーチェのツッコミがいあるんだもの。あ、もっともわたしそれ読まばいいんだけど、わたしのは現象学だからそっちで手一杯。
    > パニさんの、＜読んでないくせに＞、っていうの、わたしのばあい当然却下ね。

    読んでないのはいいし悪魔ちゃんの勝手だからそれはどうでもいいんだって。
    読んで欲しいとも思ってないし。。。但し突っ込みが浅すぎんねん。
    以後、私のレスへの突込みには、内容によっては今後も遠慮なく今回のような突っ込み返しをさせてもらいます。

    そもそも一般論としても比喩への反論自体がナンセンスなんだって。

    https://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/ar01s09.html
    ********* 以下、上記HPより引用 **********
    たまに議論の場で「その比喩は適切ではない」という発言を見かけます。しかし、比喩が適切であるかどうかは本来どうでもいい事です。比喩というのは単に説明をわかりやすくするためのおまけでしかないのですから。
    *************** 引用終わり ***************

    イソップ寓話「アリとキリギリス」の読書会をしているとして、その物語を読んでない人が「キリギリスが生きているのは6月〜９月で冬には成虫はもう卵を産み付けてとっくに死んでるから飢え死にするわけがないんですよ。越冬するのは卵であってキリギリスの成虫は３か月の命を一生懸命に生きてるんだからキリギリスに失礼でしょ」って反論しているようなもんです。
    アリとキリギリスは人間のあるタイプの例えなんだから、例えに反論するのがナンセスということです。

    ************************************

    ■No16309の以下の私の返信はそ〜ゆ〜意味です。
    > No16308に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ストラさんって、ハエが嫌いだったのね。
    > ハエだって生きられた世界のうちで自身の生を一生懸命生きようとしてるんじゃないかしら。
    > 「え〜い！うるさいハエどもめ！」としか思うことができない人を、ストラさんは「高貴な人」っていう名で呼んでるのかな？って。

    ツァラトゥストラを全く読まずに上記のような論評はちょいナンセンスかな。

引用返信/返信 削除キー/
■16512 / inTopicNo.34) 　Re[48]: 市場のハエ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/20(Mon) 18:43:39)
    あ、ごめん、マジモンさん、わたしが書いて送信した前に■16506、送信してたのね、
    ■16509 の、
    ＞あ、この本たぶんマジモンは読んでないと思う。他人のカタログでしか語れなくなっちゃた人的な〜。＜
    これ、勝手な思い込みだったみたい。ごめんね。

    じゃあね、「市場のハエ」と『　スティーブン・コヴィーの７つの習慣　』とがマジモンさんのなかでどのように連関してるのか、それ、語ってみて。

    ごめんね、みのりさん。ここと関係ない方向で。

引用返信/返信 削除キー/
■16509 / inTopicNo.35) 　Re[47]: 市場のハエ
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/20(Mon) 18:24:11)
    みのりさん、お邪魔しま〜す。

    ■16504、
    ＞私は、自分の中にあるハエ性、毒バエ性も自覚しているので、ニーチェの言葉は特には刺さらないのだ。＜
    あら、なんかわたしとおんなじ感じ〜。

    ＞自覚のない人にとっては、ニーチェの言葉は突き刺さるのかもしれない。＜
    ＜自覚のない人＞にはなおさらそれは、ムリムリ。
    ん〜ん、たとえば、マジモンさんみたいな人にはね。

    マジモンさんの思考って、なんか、貧弱で、みすぼらしいね。
    ま、それが売りみたいだし〜。だから『　スティーブンコヴィー ７つの習慣　』を進めたりするんじゃない？あ、この本たぶんマジモンは読んでないと思う。他人のカタログでしか語れなくなっちゃた人的な〜。

    なんかどうでもいいこと書いちゃった。

    ＞これからも『ツァラトゥストラ』の読解は続けます。＜
    よろしく〜。わたし、楽しみにしてるのね。だってニーチェのツッコミがいあるんだもの。あ、もっともわたしそれ読まばいいんだけど、わたしのは現象学だからそっちで手一杯。
    パニさんの、＜読んでないくせに＞、っていうの、わたしのばあい当然却下ね。






引用返信/返信 削除キー/
■16506 / inTopicNo.36) 　（削除）
□投稿者/ -(2021/09/20(Mon) 17:37:41)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信/返信 削除キー/
＜前の12件 | 次の12件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 >>
Mode/　 Pass/

TOP HELP 新着記事 トピック表示 ファイル一覧 検索 過去ログ

- Child Tree -