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■16392 / inTopicNo.73)

　Re[22]: ハエたたき

▼■

□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 19:47:28)

2021/09/17(Fri) 20:29:51 編集(投稿者)

■No16390に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
> お邪魔しま～す。
>
> 「ハエたたき」ってストラさんは言ってるのよね。

ハエ叩きで叩くな、ってストラさんは言ってるのよ。
下に引用してるから見てね。

> わたし「ハエたたき」持ってない。
> だって、それ叩くとハエ、ベチャってつぶれちゃって汚いじゃん。
> ハエだってさ～、食べ物が家の中になかったら家の中にいるより外に言った方がいいんじゃない？でね、わたしハエが入ってきたら、窓を開けて、ハエみずから出ていくのを待つことにしてる。

ツァラトゥストラ(＝ニーチェ)が言ってるのは、悪魔ちゃんが今書いてくれた
のとおんなじような対応なのよ。

悪魔ちゃんは、ハエが出ていくのを待つ。
ツァラトゥストラは、自らハエから逃げよ、と言っている。
ツァラトゥストラは、ハエ叩きで叩くな、って言ってるわけよ。

ツァラトゥストラは、もちろん例え話でハエを持ち出してるわけで。
毒バエのように、「きみ」を猛毒で刺そうとする人間からは逃げよ、って
言ってるわけ。

・・・・・
19 もはや彼らに対して腕を振り上げるな！　彼らは数えきれないほどいる。
　　そして、ハエたたきとなることは、きみの運命ではないのだ。
・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p95より引用

それが賢明なのだ、と、ツァラトゥストラは言いたいんだろう
なと思ってますよ。
ハエ叩きで叩こうとすれば、かえってますます毒バエに刺される機会を
作るようなものですからね。

一応書いておくと。　引用文中の「彼ら」とは、毒バエに喩えられるような、
「きみ」を猛毒を持って追い掛け回し刺そうとする人々のこと。
そういう人たちのちょっかいに乗らずに逃げよ、ってことですね。

引用返信/返信削除キー/

■16390 / inTopicNo.74)

　Re[21]: ハエたたき

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/17(Fri) 18:58:03)

お邪魔しま～す。

「ハエたたき」ってストラさんは言ってるのよね。

わたし「ハエたたき」持ってない。
だって、それ叩くとハエ、ベチャってつぶれちゃって汚いじゃん。
ハエだってさ～、食べ物が家の中になかったら家の中にいるより外に言った方がいいんじゃない？でね、わたしハエが入ってきたら、窓を開けて、ハエみずから出ていくのを待つことにしてる。

引用返信/返信削除キー/

■16386 / inTopicNo.75)

　Re[20]: ハエたたき

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 12:39:21)

>そして、ハエたたきとなることは、きみの運命ではないのだ。

う～ん。。でもね。　ハエたたきになるな、と言ってるだけだし、
それをどう受け止めるかは、受け止める人次第ってことなんじゃないかな。
そもそも、ニーチェは、どう読むかは読者に委ねるそうなので。

なので、私は、
ニーチェは、ハエ(毒バエに喩えられるような人々)の生存までは、否定して
いないと思うのです。

と、思っておこう。

引用返信/返信削除キー/

■16385 / inTopicNo.76)

　ハエたたき

▲▼■

□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 12:32:08)

他のトピで話題に出ていることが興味深く感じたので、こちらに
独り投稿します。

・・・・・
19 もはや彼らに対して腕を振り上げるな！　彼らは数えきれないほどいる。
　　そして、ハエたたきとなることは、きみの運命ではないのだ。
・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p95より引用

このようにあります。
ニーチェは、ハエ(毒バエに喩えられるような人々)の生存までは、否定して
いないと思うのです。
ただ、叩ききれないハエを叩くのではなく、自ら離れよ、と。
それだけを言っているのだと私は思います。
そういうことであれば、私も賛同なのです。

そのように私には感じられる、ということではありますけど。
(ニーチェが本当にどう思っていたかまでは今のところわからずです。そのうち分かるのか分らないのか、それも今のところわかりません。)

引用返信/返信削除キー/

■16383 / inTopicNo.77)

　ニーチェクラブの皆様へ

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□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 09:57:03)

あらかじめのお願いです。

今現在の状況を鑑みての投稿です。
マジモンさんに話しかけたい方は、自トピもしくはマジモンさんのトピでお願いします。
私は現状、マジモンさんの投稿をスルーさせてもらいますので。

不快などの感情をマジモンさんに持ってはいないけれど、かといって今の投稿状況に対して対応する気にはなれないのです。

といういちおうの意志表示です。
可能でしたらですが、このお知らせにも返信なしでお願いできると有難いです。
(ニーチェクラブ及びロムの方からの返信ということ)

引用返信/返信削除キー/

■16382 / inTopicNo.78)

　（削除）

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□投稿者/ -(2021/09/17(Fri) 09:31:27)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■16381 / inTopicNo.79)

　Re[16]: Z 第一部　説話[12]

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□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 09:20:38)

>万人人生、暇潰しですよ。

マジモンさんはそう考えている、ってことですかね。
人それぞれの考えでいいと思いますよ。

ただ、私はそうは思わないですね。
暇つぶしする時間は、人生の中でたまに巡ってくる時間だと思います。
例えば、何かの待ち時間にゲームするとか、漫画読むとか。

もし、なんか話してみたいな～と、私に限らず誰とでもだけど思ったら、
ありのままに力抜いて話しかければいいだけじゃないかな。
意味ありげなしちめんどくさい言い回しに対応してくれる人は、まずいない
ように思えます。
なにかモーレツに話ししたくなった時は、さくっと書く。
それに限ると思いますよ。

　スルーしてもらってもいいですよ。

引用返信/返信削除キー/

■16380 / inTopicNo.80)

　『これのこと』　ジョーイ・ロット

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□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 08:45:17)

久しぶりに非二元についての本を読みました。

ジョーイ・ロットさんの『これのこと』。

読んでみたら・・・　なんだか肩の力が抜けて、ふわっとそれでいてしゃんともするような、そんな読後感でした。

私という中心点はどこにもなく、流動性のあるこれ、これがあるだけなんだ、というのがこの本では語られている、と私は読みました。

もちろん、私という中心点から広がる世界、という観方もあるし、世界が先にありそこに私という個別の人がいる、というごく素朴な観方も当然あり、どちらもおかしくなどないのだけど、ジョーイ・ロットさんの観方はそうだということ。

著者によっては「気づき」「真我」などの言葉を使い、そうした言葉で示される何かが私たちの本質なのだ、と語るものもあるけれど、この本はそれとはまた違う語り口になっていると思います。

どういう本、どういう語り口のものと出会うか、それもまた、そのように起こっているのであり、私が選択しているように見えてそうではないんですよね。
(という観方を非二元ではする、というだけで、私が選択している、という通常の観方ももちろん間違いではないのですが。)

ここは、非二元に触れていけば多くの人が気づくところだと思いますし、非二元のおもしろいところだと思います。

『これのこと』のなかでは、有名なティーチャーたちを軽く批判するような内容も書かれているんですが、それが嫌な感じはしないんです。

我が感じられないからなのかな。

・・・・・・・・
　以上、私のブログからの転載です。(一部、加筆修正あり)

『ツァラトゥストラ』読解投稿は、できたら明日にまたする予定です。

引用返信/返信削除キー/

■16379 / inTopicNo.81)

　（削除）

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□投稿者/ -(2021/09/17(Fri) 08:44:44)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■16378 / inTopicNo.82)

　Re[14]: Z 第一部　説話[12]

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□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 08:32:05)

マジモンさん。　ようは、マジモンさんはここで暇つぶししたいだけ、に私には今、見えています。
単なる暇つぶしに乗る気はありませんので。

暇つぶしでなく、何か言いたいことがあるのなら具体的に書いてください。
ということです。

以降、こちらからスルーすることもご了承ください。

引用返信/返信削除キー/

■16377 / inTopicNo.83)

　（削除）

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□投稿者/ -(2021/09/17(Fri) 08:02:17)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■16376 / inTopicNo.84)

　Re[12]: Z 第一部　説話[12]

▲　■

□投稿者/ みのり -(2021/09/17(Fri) 07:03:04)

■No16372に返信(マジカルモンキーさんの記事)
> みのりさん
>
> 期待しているんですよ。わかります？

なにをすか？＾＾

①　市場のハエのまとめだったら、昨日書いたとおりですよ。
　　どうしても全体像が知りたかったら、自分で買って読みましょう。

②　①以外の何かでしたら、できるだけ具体的に書いてください。
　　そうでないと返信しずらいです。

③　ただなんとなく書いてみたかっただけ、だとしたら、私のこの投稿もスルー
　　してください。

引用返信/返信削除キー/

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