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■16778 / inTopicNo.13) 　こんにちは！
  ▼■
□投稿者/ pipit -(2021/09/25(Sat) 14:11:16)
    みのりさん、こんにちは！
    すみません、前からみのりさんに聞いてみたかったんですけど、、、

    みのりさん、鬼滅の刃で推しキャラって言ったら、誰を思い浮かべます？

    わたしはまだ、映画『無限列車編』を見てないので（今日放送しますね！楽しみー(*^▽^*)）
    煉獄さんはめちゃめちゃカッコいいかんじだろうと予想するものの、
    今のところ、善逸さんキャラがおもしろいなーと、この前放送していたアニメ見てました。

    みのりさんは、どんなキャラが好きなんかなーとこの前から思ってて(#^.^#)

    いろんなキャラクターが出てきて、それぞれに魅力があって、おもしろいですね！
    鬼の首飛ぶとことかは、目つむって見てます？けどσ(^_^;)
引用返信/返信 削除キー/
■16707 / inTopicNo.14) 　Z 第一部　説話[14]
□投稿者/ みのり -(2021/09/24(Fri) 08:16:54)
    2021/09/24(Fri) 08:31:20 編集(投稿者)

    [14] 友人について

    ・・・・・
    10 自分の友人において自分の最善の敵を持つべきである。
    　　きみが彼に逆らうとき、きみの心は彼に最も近づいているというよう
    　　であるべきだ。
    ・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p102より引用

    率直な考えを友人に伝える時、きみの心は友人に一番近づく。
    こう読みました。

    ・・・・・
    11 きみは、自分の友人の前では、なんの衣服も身につけないでいたいと
    　　思うのか？
    　　あるがままのきみを彼に示すことが、きみの友人の名誉になるという
    　　わけか？
    　　だが、そんなことをすれば、彼はきみを悪魔にくれてやりたいと思うだろう。

    13 きみは自分の友人のために、どれほど美しく着飾っても、着飾り足りない。
    　　というのは、きみは彼にとって、超人へ向かう一本の矢、一個の憧憬で
    　あるべきだからだ。
    ・・・・・同書　p102より引用

    これらの部分、深く読まないと痛い人が作られそうだな〜。
    友人から称賛されるようなきみになるべし、と語っていると受け取とってしまうと、
    表面的な、薄っぺらい話になってしまうと思う。

    ようは、「普段から向上心を持っていなさい。向上心を持っているきみとして
    友人と接しなさい。」ってことだと思います。




引用返信/返信 削除キー/
■16703 / inTopicNo.15) 　Re[62]: すとりごと
□投稿者/ みのり -(2021/09/24(Fri) 05:22:18)
    ■No16694に返信(悪魔ちゃんさんの記事)
    > ■16683 、みのりさん、
    > ＞人の心に爪痕残したり(違うか？)＜
    > あら？！、わたしのばあい、違うよ、
    > ニーチェの見方にムカついただけ。
    >
    > ん〜ん、わかりやすくいうと〜、
    > ニーチェさん、市場のハエをバカにするんじゃないよ。
    > あんた、なにさまのつもり？
    >
    > みたいな感じ〜。

    いや、悪魔ちゃんがそう思うならそれでいいじゃない。
    どう思うも自由。　

    > そうね、みのりさんの結論は、
    > ＞『ツァラトゥストラ』を読まずに、「市場のハエどもについて」を語っても
    > ほんとのところは掴みにくいと思います。我流にしかならないと思う。＜
    > で、はい、おわり。
    >
    > ごめんね、＞そういうこと＜だったっていうととがわかった、っていうことを書きたかったので、つい書いちゃった。

    メルロポンティの訳本、フッサールの訳本を読まずして、それらを語った
    としたら、それは我流にならないかな。
    訳本でなくても入門書でも、とにかく何も読まずに人から聞きかじったもの
    だけで語ったら我流にならないかな？
    というふうに一応、書いとくね。
    そんなの当然じゃない、だったらごめんね。

    悪魔ちゃんは、「そういうことだったとわかった」と書いてるので、
    私が書いた、

    >>『ツァラトゥストラ』を読まずに、「市場のハエどもについて」を語っても
    >>ほんとのところは掴みにくいと思います。
    >>我流にしかならないと思う。

    には、同意なのかなとは思うけど。

引用返信/返信 削除キー/
■16694 / inTopicNo.16) 　Re[61]: すとりごと
□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/09/23(Thu) 19:48:04)
    ■16683 、みのりさん、
    ＞人の心に爪痕残したり(違うか？)＜
    あら？！、わたしのばあい、違うよ、
    ニーチェの見方にムカついただけ。

    ん〜ん、わかりやすくいうと〜、
    ニーチェさん、市場のハエをバカにするんじゃないよ。
    あんた、なにさまのつもり？

    みたいな感じ〜。

    そうね、みのりさんの結論は、
    ＞『ツァラトゥストラ』を読まずに、「市場のハエどもについて」を語っても
    ほんとのところは掴みにくいと思います。我流にしかならないと思う。＜
    で、はい、おわり。

    ごめんね、＞そういうこと＜だったっていうととがわかった、っていうことを書きたかったので、つい書いちゃった。
引用返信/返信 削除キー/
■16689 / inTopicNo.17) 　君主道徳と奴隷道徳
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 18:18:19)
    人に嫌われたくないから○○しない　⇒　奴隷道徳

    自分のプライドによって○○しない　⇒　君主道徳


    人に見られることを意識して自分の立ち位置を決める　⇒　奴隷道徳

    自らの内から湧き出るものに任せても自分らしく自然でいて
    調和がある　⇒　君主道徳

    こんなふうなのだと思う。



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■16684 / inTopicNo.18) 　Re[59]: すとりごと
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 15:48:01)
    孤独に耐え、強い風のふくところにいよ！
    (ハエたちの寄り付けないところにいよ！)

    これが一番、ニーチェが伝えたかったことだと私は思う。

    その他にもいろいろ書いてはあるけど。
引用返信/返信 削除キー/
■16683 / inTopicNo.19) 　すとりごと
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 15:44:43)
    2021/09/23(Thu) 16:28:20 編集(投稿者)

    いやはや〜。「市場のハエども」の人気はすさまじかったな〜。
    いろんなところでなんやかんやと盛り上がったり、人の心に爪痕残したり(違うか？)。

    市場のハエ、まぁ興味のわく内容ではあったけど、なにが人をそこまで駆り立てる
    のか、正直、私にはわからなかっただよ〜。

    正直、終わってよかった〜的な思いもあったりなかったり。
    (絡まれたしな〜。)

    『ツァラトゥストラ』を読まずに、「市場のハエどもについて」を語っても
    ほんとのところは掴みにくいと思います。
    我流にしかならないと思う。

引用返信/返信 削除キー/
■16682 / inTopicNo.20) 　おくたがわさん、パニチェさん
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 15:36:56)
    投稿ありがとうございます。
引用返信/返信 削除キー/
■16670 / inTopicNo.21) 　Re[57]: Z 第一部　説話[14]
□投稿者/ パニチェ -(2021/09/23(Thu) 10:39:36)
    『友人への同情は、或る堅い殻の下に隠されるべきだ。この同情〔という堅果〕をかもうとすれば、きみは歯の一本ぐらい折りかねないというようであるべきなのだ。そうであれば、同情はそのこまやかさで甘美な味を持つことになろう。（ニーチェ著「ツァラトゥストラ　友人について」より）』

    時に同情は友への励ましにもなる反面、同情だけでは友を弱体化させることにもなりかねない。

    だから友を思う同情なら歯の一本でも折れるくらいの堅い殻で覆うべきであるというのが上記のアフォリズム。


    『他人に対するわれわれの信頼を見れば、どういう点でわれわれが自分自身を信頼していと望んでいるかが分かる。友人に対するわれわれの憧憬を見れば、われわれの正体が分かる。（同書より）』

    ほとんど財産を残せていない人間の負け惜しみかもしれないが。。。わしにとって友は人生最大の財産やと思う。

    金では買えないし何ものにも代えがたいもの。
    親友は選ぶべきであり「玉石混淆」や「和して同ぜず」は組織や社会的な人間関係だけで十分。

    純水は不純物が混ざると純水ではなくなる。
    「和するために同ぜず」を可能にするのが真の友。
    「類は友を呼ぶ」の言葉は「友を見て己を知る」ってことやろな。

    まぁ、わしみたいに分に見合わず友だけに恵まれているヤツを除いては。。。（笑）
引用返信/返信 削除キー/
■16666 / inTopicNo.22) 　Re[56]: 引用
□投稿者/ おくたがわ -(2021/09/23(Thu) 09:16:49)
    2021/09/23(Thu) 09:35:41 編集(投稿者)

    ■No16650に返信(みのりさんの記事)
    おはようございます。

    > 物事には様々な可能性があるということを知る必要があるのだ。
    >
    > 自分の思い込みを思い込み続けることは哲学とは程遠いと思う。
    > 自分の思考を疑ってみることから哲学は始まる(らしい）。

    素晴らしいと思います。完全に同意。（現在のマジモンさんへのアドバイスとして該当するかどうかは自分には分かりません）
引用返信/返信 削除キー/
■16662 / inTopicNo.23) 　Z 第一部　説話[14]
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 08:31:40)
    [14]　友人について

    ・・・・・
    5 他人に対するわれわれの信頼を見れば、どういう点でわれわれが自分自身
    　を信頼したいと望んでいるかがわかる。
    　友人に対するわれわれの憧憬を見れば、われわれの正体がわかる。
    ・・・・・『ツァラトゥストラ』上　ちくま学芸文庫　p101 より引用

    自分がどのような人を信頼するか、あるいは、他人のどのような言動に対して
    それを信頼するのか、を見れば、自分自身のどういうところを信頼したいと
    思っているのかもわかる、ということだと読みました。

    また、友人のどういうところを素晴らしいと思っているのかを見れば、自分自身
    の姿もまたわかる、ということが語られていると思います。
    表面的な魅力に惹かれているのか、内面を見抜いているか、というようなこと
    だとも思います。
    どんな人と友人かというのにより、その人がどういう人かがわかる、という
    意味もあるのかもしれません。

    この章は興味深いので、少しずつ数回に分けて見ていきます。



引用返信/返信 削除キー/
■16650 / inTopicNo.24) 　引用
□投稿者/ みのり -(2021/09/23(Thu) 01:59:01)
    真夜中に雷が大きな音で鳴り続け目が覚め、ニーチェクラブを見てみた。
    以下の投稿が目に入ったので引用させていただく。



    □投稿者/ マジカルモンキー -(2021/09/23(Thu) 01:25:36)
    悪魔ちゃん、大反省会したよ。

    「　もっと真面目に人間と向き合え！　」とか
    「　もっと女性を大事にしろ！　」とか、だろ？
    「　どうせマジモンは、口だけだよ！　」とか
    「　口ではカッコいい事言って、心の中ではどうだか！　」とか、

    信用の問題だろうと思う。

    ようは、俺は悪魔ちゃんの信用を失ったって事だろうね。
    その信頼回復はかなり難しいと思う。

    だけど、悪魔ちゃん自体は信用はあるんだからいいではないか？

    ようはマジモンの勘違い野郎がクソ邪魔ってことだよね。
    つまり、悪魔ちゃんは本心で、みのりさんを俺から助けていたわけで、
    マジモンが悪徳パワーで裏返してしまったから、
    このマジモンのクソ勘違い野郎め、この先も、クソ邪魔になるだろうと
    思っているわけだ。

    メビウスリングで、俺が悪魔ちゃんにブチ切れた事があるから、
    みのりさんへの俺の攻撃が重なったという事でしょうね。

    このマジモンは、口では男尊女卑は良くないと言っているにも拘らず、
    中身は相当凶暴で、獣で、マジモン自身で『　暴力の自覚　』と言っている時点で
    矛盾があるというわけだ。

    かなりの洞察力だなと思ったが、逆に俺が相手の事を考えていないという事だね。

    私は全体的に弱い人間がすこぶる嫌いだが、
    けど悪魔ちゃんは、ハエも一生懸命生きているとおっしゃっていたので、
    それを実行したのに、
    マジモンがどんどんとみのりさんを追い詰めているのが、解せないという事だね。

    悪魔ちゃんは嘘をつきではないわけで、そして
    悪魔ちゃんは、マジモンの中身は人を弄ぶ凶暴な魔獣のような輩だと
    気づいたって事だろう
    そりゃ、信用できんだろうな…。



    直すよ。

    どうやって？

    自分の性格は理解しているから、直すよ。
    立証するよ。


    本当にね、悪魔ちゃんのトピ拝見しているよ。
    お、今日も元気に、哲学しているね！と思っている。
    内容難しくてわからないのだけど(笑)
    悪魔ちゃんはIQをテストを受けた事がある俺から見ると、かなり賢いよ。
    Pipitさんも賢い、
    賢い人の文章は知らない文字が多い。

    俺の方が、断然不真面目なやり取りをしているんだろうな。
    マジモンは弱い人間の気持ちがわからないというわけだね。


    直すよ。
    だから、戻ってきてー。

    ・・・・・・・

    人には人の都合というものが普通に存在する。
    忙しかったりすれば、投稿しないというのも当然ある。
    これに気づかないといけないのだ。

    自分に対して怒っているから投稿がないと、思い込んだところでどうにもならない。
    物事には様々な可能性があるということを知る必要があるのだ。

    自分の思い込みを思い込み続けることは哲学とは程遠いと思う。
    自分の思考を疑ってみることから哲学は始まる(らしい）。



    悪意からの引用ではないことを記載させてください。
    無断引用、すみません。
引用返信/返信 削除キー/
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