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■14369 / inTopicNo.73)

　Re[40]: 復習

□投稿者/ knowing itself -(2021/06/23(Wed) 19:10:31)

愛満開さんこんばんは

>>ちっちゃなパンは表。裏に含意されているのは、パンに相即して、パンを口に入れる人間の体が聖変化すること。真意はむしろこちら。人間といっても、二千年にわたって時空間を横断する膨大な人間たちだが、その人間の体が一つのキリストの体に聖変化する。人間たちの偶有性としての体の実体がキリストの体の実体に「なってしまう」。これが教会。教会とは人的組織、会合、権威的な集団ではなく、偶有性としての人間の生物的な身体が、全キリスト、神性と人性からなるキリストのすべてに実体変化した、そのキリストの体のことです。
>
> 「人間の体が一つのキリストの体に聖変化」
>
> へえーっ、そういうことなんですね。
> そこまでは、考えが及びませんでした。

パンという偶有性の形色の下にキリストの体が現存するとは、墓を空にして天に現存するに至ったキリストの復活の体がそこに現存することですね。

人間の心身に深く強固に蓄積した罪は、有限の壊れゆく体をキリストの復活の体によって入れ替えることによって、初めて実現するということだと思います。

引用返信/返信削除キー/

■14370 / inTopicNo.74)

　Re[41]: 復習

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□投稿者/ knowing itself -(2021/06/23(Wed) 19:35:22)

キリスト教というと、十字架による一回性の出来事による罪の贖いを連想する人は多いでしょう。それはそれで間違っていない。ただ、二千年前の出来事を回想してそれを信じれば罪が赦されというのとは、ちょっと違うともいえる。

今日もこの瞬間も、聖体というキリストの体を「食べる」その瞬間、神の恵みに対する応答によって、罪が赦される。

プロテスタントは聖体を否定するので、冒頭の立場に近いかと思うが、まあ、いずれにせよ同じことを言っているともいえる。同じ神の恵みであることに違いはない。ただ、聖体という、証拠、再現性、時空遍在性を絶対譲らないのがカトリック。

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■14372 / inTopicNo.75)

　Re[42]: 復習

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/23(Wed) 21:58:05)

お邪魔しま～す。

復習におけるわたしの問い。

１．キリストは人間である。
２．キリストという名の人は、マリアという名の人間から生まれた。
３．人は誰かに育てられなければ生きてゆけない。
４．３とすると、キリストを育てた人間がいるはず。
５．一般的に子どもおを育てるのは親。
６．キリストの場合、人間の父親は存在しなてない。
７．６とすると、キリストを育てたのは主としてマリアというキリストの母親。

初歩的な質問でごめんなさいね。
答えてくれなくてもいいよ。

＞聖体というキリストの体を「食べる」＜
なにこれ？
キリストが殺された瞬間にすでに「聖体」になったの？
だとしたら、

その体（聖体）を食べる人がいたのね。
死にたての人は腐ってはいないからおなかこわさないかも。

で、その体をど食べた人はどうやって食べたのかしら？
キリストの体に直接かぶりつき、むしゃむしゃ。
ナイフで肉を削ぎ、そのままむしゃむしゃ。
あるいはバーベキュー的に、焼いてなんかたれをつけて食べたり。
あるいは、煮たりして。
血液は凝固する前にズルズルとすすったり。
肺、胃、腸、肝臓、腎臓、あ、眼球、骨はどうやって食べたのかしら？

そしてその死体を食べた人たちは言うのね。

ああ～これで、＞罪が赦される＜　って。

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■14383 / inTopicNo.76)

　Re[43]: 復習

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□投稿者/ knowing itself -(2021/06/24(Thu) 06:12:30)

何度も何度も書いているように、聖体の秘跡の場合、「食べる」とは感覚的な質料としての人間の体を「食べる」ことの徹底否定の上に成り立つ。感覚的な質料として食べるのは、あくまでも、徹頭徹尾、パン。しかし、実体として同化するのは、徹頭徹尾、キリストの体。

この期に及んでは、カニバリズムだという言いがかりはガン無視です。

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■14395 / inTopicNo.77)

　Re[44]: 復習

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□投稿者/ 悪魔ちゃん -(2021/06/24(Thu) 18:57:26)

ごめんね、ノーセルフさん。
わたし「聖体」の意味知らなかった。
コトバクンで調べて見ました。
それで了解しました。

最後の晩餐、そう、キリストさんが”死ぬ前”の彼の「教え」みたいね。
「パンは人の体をつくるものである」、とか、「食べることは生命維持に必須だ」っていう。
でも、こういうのってキリストさんだけがそう思ってることじゃないと思うよ。

あ、ガン無視して。
ちょっと言いたかっただけだから。

引用返信/返信削除キー/

■14396 / inTopicNo.78)

　Re[44]: 復習

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/06/24(Thu) 19:32:24)

knowing itselfさんこんばんは。

> 何度も何度も書いているように、聖体の秘跡の場合、「食べる」とは感覚的な質料としての人間の体を「食べる」ことの徹底否定の上に成り立つ。感覚的な質料として食べるのは、あくまでも、徹頭徹尾、パン。しかし、実体として同化するのは、徹頭徹尾、キリストの体。

そうですね。
当時もイエス様の言葉をその通りに受け取って、
「これは、ひどい言葉ことばだ。だれがそんなことを聞きいておられようか」
と離れていった多くの人々。
(ヨハネによる福音書6章53節～60節)

でも、これは、おそらく、イエス様が、十字架の上で我々の罪の身代わりとして
神に犠牲として捧げられたことに対して、譬えとして肉を食べ血を飲むくらいに
己、自分自身のこととして真摯に受け取り、悔い改める必要性と神の愛への感謝を述べているように思えます。

> この期に及んでは、カニバリズムだという言いがかりはガン無視です。

何か分かります。

引用返信/返信削除キー/

■14397 / inTopicNo.79)

　Re[45]: 復習

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/06/24(Thu) 19:41:03)

悪魔ちゃんこんばんは。

> 最後の晩餐、そう、キリストさんが”死ぬ前”の彼の「教え」みたいね。
> 「パンは人の体をつくるものである」、とか、「食べることは生命維持に必須だ」っていう。

そうなんです。
「永遠の命に至る食べ物」、それは「主イエス・キリストご自身」であり、また「神の御言葉・聖書の御言葉」と言って良いでしょう。

そして、「神がお遣わしになった者を信じること、それが神の業である」ということです。

この神の言葉、ロゴスであるパンを食べないと人は霊的、精神的に死んでしまうのです。
その結果、メンタルを侵され病んでしまうのだと思います。
こういう人、最近多いですね。

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■14403 / inTopicNo.80)

　Re[46]: 復習

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/06/24(Thu) 20:39:07)

イエス様は、「肉を食べ血を飲む」と言いながらヨハネの６章で

「いのちを与えるのは御霊（聖霊）です。肉は何の益ももたらしません。
わたしがあなたがたに話してきたことばは、霊であり、またいのちです。」
（ヨハネ6･63）

具体的にどういうことでしょう？

それは、主の言葉によって聖霊が働かれるという事です。
つまり、肉は何の益ももたらさないどころか、心に葛藤をもたらし、聖霊が働いてくださらなければ、我々にとっては、何事も無益であり、すべて徒労、無駄になることを述べているのだと思います。

なので、聖霊によって新しく生まれた者として肉の思いや行いから離れて永遠のいのちのことばを持っておられるイエス様にとどまり、御霊によって書かれた聖書の御言葉によって生きていきたいものです。

引用返信/返信削除キー/

■14418 / inTopicNo.81)

　聖変化

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□投稿者/ knowing itself -(2021/06/25(Fri) 07:40:19)

https://youtu.be/qfKDzbNEHDg

５分もかからない。自動翻訳は使わないで、この動画をみてください。

おすすめ。

引用返信/返信削除キー/

■14419 / inTopicNo.82)

　Re[46]: 聖変化

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□投稿者/ 愛満開 -(2021/06/25(Fri) 15:52:06)

■No14418に返信(knowing itselfさんの記事)
> https://youtu.be/qfKDzbNEHDg
>
> ５分もかからない。自動翻訳は使わないで、この動画をみてください。
>
> おすすめ。

聖変化は、パンとワインが本当にイエス・キリストの体（聖体）に変化することでありイエスの体と血へと物質的に変化する過程なのですね。

私たちの感覚(味、触覚、匂いなど)では、未だにパンとワインとしてそれを見ているけれども、実際は、キリストの体と血に変化したという事でしょうか。

プロテスタントでは、パンとワインが本当にキリストの体に変わる訳ではなく、単なるシンボルに過ぎないと考えていますが、カトリックでは、現実的に聖変化なのですね。

引用返信/返信削除キー/

■14428 / inTopicNo.83)

　Re[47]: 聖変化

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□投稿者/ knowing itself -(2021/06/25(Fri) 18:54:10)

愛満開さんこんばんは

>>https://youtu.be/qfKDzbNEHDg

> 聖変化は、パンとワインが本当にイエス・キリストの体（聖体）に変化することでありイエスの体と血へと物質的に変化する過程なのですね。

物質的に変化するというのは違いますね。substanceは「物質」ではなく、「実体」でしょう。実体がパンとワインから、キリストの体と血にチェンジするということでしょう。物質ということでは、パンとワインのまま変化なしだと思います。五感で把捉可能なのは一見したところのパンとワインです。実体だけが、真の神であると同時に真の人間である全キリストの実体に変わった。パンとワインの実体は跡形もなく、ひたすらキリストの実体（感覚的には不可知）だけがそこに現存する。

> 私たちの感覚(味、触覚、匂いなど)では、未だにパンとワインとしてそれを見ているけれども、実際は、キリストの体と血に変化したという事でしょうか。

そうですね。

> プロテスタントでは、パンとワインが本当にキリストの体に変わる訳ではなく、単なるシンボルに過ぎないと考えていますが、カトリックでは、現実的に聖変化なのですね。

リアルに、本当に、実体的にキリストが現存すると言われますね。

引用返信/返信削除キー/

■14435 / inTopicNo.84)

　Re[48]: 聖変化

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□投稿者/ knowing itself -(2021/06/25(Fri) 19:24:32)

>>プロテスタントでは、パンとワインが本当にキリストの体に変わる訳ではなく、単なるシンボルに過ぎないと考えていますが、カトリックでは、現実的に聖変化なのですね。
>
> リアルに、本当に、実体的にキリストが現存すると言われますね。

キリストがリアルに、本当に、実体的に現存することを認めることにおいて、プロテスタントも同じだと思います。それを否定したらキリスト教の意味がまったくなくなる。

キリスト現存の証拠を何がなんでもシンボルにしなければならない理由がピンときません。

引用返信/返信削除キー/

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