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■32970 / 28階層) 　自由意志
□投稿者/ 時 -(2023/09/10(Sun) 13:47:18)
    2023/09/10(Sun) 13:59:08 編集(投稿者)

    田秋さんへ。こんにちは。レスをありがとうございます。

    ■No32966に返信(田秋さんの記事)
    > 自由意志があるかないか、本当の所はわかっていなようですね。で、ボクが考えるのはどちらの考え方の方が自分にとって楽で楽しいか？です。

    自由意志ついて哲学の世界でも、学問的に普遍的な”本当のところ”はまだ出ていないようですね。

    田秋さんの判断基準が「どちらの考え方の方が自分にとって楽で楽しいか？」は理解できているつもりです。そして私の場合には、それが「どの考え方が矛盾なく筋が通るか？」あるいは「楽な状態か？」なのですね。自身の考えの中で無矛盾な考え方に行きつけば、必然的に精神的に楽な状態になりますので、私はそのような考え方になっているという事でしょう。

    > 先の書き込みでも触れた漢検挑戦ですが、一応3級から始めて最終的には1級を目標としました。漢検の試験は年3回あります。3級、2級、準1級で1年経ちました。準1級で出題範囲が約3000字、1級は約6000字になります。このギャップはかなりのもので、1級の勉強を始める前に受ける用意に3年はかかるなあと思いました。

    > 当時はまだオーケストラに在籍中で親しい先輩も漢検に挑戦していました（この先輩に感化されたのもボクの漢検受験の動機の一つです）。1級の勉強を始めて1年半くらいたった頃、この先輩から「一緒に受けてみないか」と言われ自信はありませんでしたが受けてみることにしました。漢検の試験は200点満点で8割（160点）が合格ラインだったのですが、その時は142点で不合格でした。

    田秋さんと私の考え方の相違を理解したうえで、書いてみたいと思います。

    >この先輩に感化されたのもボクの漢検受験の動機の一つです
    >「一緒に受けてみないか」と言われ自信はありませんでしたが受けてみることにしました。
    >漢検の試験は200点満点で8割（160点）が合格ラインだったのですが、その時は142点で不合格でした。

    ・先輩の存在、一緒に受けてみないかの発言、8割の合格ライン等、これらが、私の言う田秋さんの周りの環境です。
    ・受験してみた。というのが、行為です。
    ・不合格だった。というのが、結果です。

    環境、行為、結果の3つから、それら一連の流れを導く事が、自らの自由意志により選択が可能だったか？という事なのです。選択肢は1つだったと思います。なぜならば、自由意志による他の選択肢はないからですね。

    環境、結果は、たまたま（偶然）か？なるべくしてなったの（必然）か？です。ここを私が考えるときに、自由意志での選択は不可能だとなるでしょう。

    つまりは、田秋さんの意志での選択により、漢検に挑戦していた先輩の存在やその先輩の発言は選べません。

    そしてその先輩に感化されたのも、その感化された事自体は、自由意志で選択したのではないでしょう。

    そして不合格という結果も、同じく自由意志で選択していません。

    唯一選択肢があったとするのならば「受験してみた」という所だけでしょうか。他の環境等に自由意志による選択肢がなく進んだ唯一の道である「受験してみた」ということに自由意志での選択の結果というものはあったのでしょうか？

    この場合、環境や結果は自由に選択できないと考えると、自由意志は存在しないのではないのか？という考え方が、私の場合には矛盾なく筋が通るのですね。そして、そこには唯一の道しかないのではないのかと。もしもそうであるのならば、必然という事になりそうです。

    なぜならば、自らの自由意志での選択権のない条件（先輩の存在、発言、感化される、8割の合格ライン、不合格）での中で進んでいく唯一の道（受験してみた）だからです。

    ここでもう一つ問題がありそうですね。それらを自由意志で選択できる・できないという「私」の問題です。こちらもいろいろと哲学の世界で議論をされているようですが、その「私」は、通常は当たり前に存在していると思っていますが、本当に存在するのか？という事も考えました。

    もしもこの「私」が自然界の中で個別に存在しないのならば、、その本質は〈私〉や真我、単なる純粋意識と言われるものなのか？等々、これも今だにその答えらしきものは、共通認識としてあるとは言えないのではないでしょうか。それ以前に、共通認識としての「存在」の定義も明確なものはないように感じますしね。^^　もっと言えばその「私」の定義も当然されていないでしょう。田秋さんは、明確に「私」を見つけられているでしょうか？私は私だという、トートロジーになるような気がしますが。^^

    > これは決して自由意志が何者かによって阻害されたのではないと思います。

    はい。もしも無意識にでも自由意志ありきで考えをスタートさせるのならば、自由意志が何者かによって阻害される・されないと言う感覚になるでしょう。仮にそこでのその起点として、自由意志がないのであればをスタート地点だと考えると、そこにはそれを阻害するという概念、要素はありませんね。（勿論、無意識にでも自由意志ありきで考えをスタートさせるので、それはあるのか・ないのかという事を考えるのですが）

    > これを自分の意志で受験し一度落ち再度頑張って合格したと思うか、全ては最初から決まっていて（勿論努力するということもシナリオに含まれています）こうなったと思うかは考え方です。が、ボクとしては自分でやったと思う方が楽しいし、全ては自己責任ですから気が楽です。

    了解です^^。一応は、田秋さんのご認識は理解しているつもりです。

    例えば、定年間近の大企業の役員が、その自由意志により痴漢をして逮捕拘束され、自らの意志により膨大な退職金をふいにすると言う選択をしたのでしょうか？このような事は、無矛盾には私には考えられない事なのですね。魔が差したと言う言葉がありますが、これも自由意志による選択なのでしょうか？と私は考えたのです。

    定年間近の大企業の役員（私＝時自身の事ではありませんが）が痴漢行為（自由意志による選択）で、逮捕拘束（環境）され、退職金を棒に振る？・・自らの意志という選択でのこの結果として考えると、筋が通りません。

    もう一つ。今朝のニュースでやっていましたが、53才の男性が孫を車で幼稚園に送り届けるはずが、送り届けることをなぜか忘れて、そのまま孫は車の中で。。という事故があったようですが、このようなことがなぜ起こるのか？という事を、単に忘れることもあるだろう？とか、認知症ぎみだったのではないのか？という事で一応の解決をはかるのではなくて、なぜ？起こるのだろうか？という事を納得いくまで独りで考えただけなのですね。

    田秋さんの場合には「どちらの考え方の方が自分にとって楽で楽しいか？」
    時の場合には「どの考え方が、無矛盾（楽）か？」でしょうか。

    私の場合には、過去に何度か書いているかもしれませんが「自由意志があろうとなかろうと、何も問題はない」です。なぜならば、現れる結果としては同じになるからです。

    これは、結果として定年間近の大企業の役員が、痴漢行為で逮捕拘束されるという事、車で孫を幼稚園に送ることができずに死なせてしまう事故という意味で、そこに自由意志があろうとなかろうと同じ結果になっていただろうという意味です。

    こちらでも何度も見直し、間違いないという事でしたはずの投稿を後で誤記等を編集しなおしたりする事が起こるのですが、、これは偶然なのか？必然なのか？です^^
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                                                        └Nomal Re[29]: ラプラスの悪魔・アイ / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 21:08) #33004
                                                          └Nomal マジモンさんへ / 時 (23/09/11(Mon) 21:28) #33008

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