BBS DIONYSOS HALL [One Message View / Re[27]: 自由意志]

■32967 / 27階層)

　自由意志

□投稿者/ パニチェ -(2023/09/10(Sun) 10:25:23)

2023/09/10(Sun) 11:22:26 編集(投稿者)

おはようございます、田秋さん。レスありがとうございます。

■No32964に返信(田秋さんの記事)

> >その一方で藤井聡太七冠が長考して指す１手のコンマ数秒前に無意識下での準備電位が記録されるんでしょうね。
> リベットの実験は有名でそれを追認する実験も多くあります。これについて
> 以下のようなサイトがありました。
> 【「自由意志」は存在する（ただし、ほんの0.2秒間だけ）：研究結果】
> https://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/
> これは2016年の記事で、この研究結果の最後に
> 『「つまるところ、生体的な脳の決断後には、われわれの自由意志が入り込む隙があるということだ。脳は、現在の問題を素早くインプットし、過去の記憶や経験により形成された配線を通して、決断としてアウトプットする。脳が経験した過去の全てを知り得たならば、予測することが可能だろう生体的判断は、「意識をもつわれわれ」によって拒否できるということだ。

> 人の決断は、脳が用意する準備電位のなすがままではない。同チームは、これからより複雑な意思決定プロセスに関する研究を進める予定だという』
> とあります。

ベンジャミン・リベットは2005年に自身の実験を『マインドタイム』という書籍で考察してます。
この書籍でもリベット自身は自由意志を否定しておらず「意識を伴う意図は、運動活動の約150ミリ秒前に確かに現れます。この（400ミリ秒前から150ミリ秒前までの）間、意識機能がプロセスに干渉する十分な時間が生じます。これが自発性のプロセスを引き起こす引きがねとなるのかもしれません。しかし、このことについての直接的な証拠はありません。しかし、何も行為が生じないよう、意識的な意志がプロセスを止めたり、拒否したりすることができることになるという証拠はあります。このような場合、自由意志がどの結果をコントロールすることができるのです。このことは、倫理体系が私たちに促していること、つまり実際に私たちは自分自身をコントロールするという行為ができる、という感覚と合致します。（同書P.233）」と主張しています。

田秋さんがリンクされた実験は上記のリベットの主張を裏付けるために行われた実験ですが、この実験についても現時点でも議論の余地があり、未だ自由意志の有無については結論に至っていません。
http://sciencetime.seesaa.net/article/432045588.html

> >悲しいから脳が反応し神経伝達物質が分泌されるのではなく、脳が刺激に反応し神経伝達物質が分泌されるから悲しくなるということ、決してこの逆はありえないってのが現代脳科学の知見です。
> これはジェームズ＝ランゲ説のことですね。これについて検索してみると「～説」、「～仮説」というページが多いと思います。中身を読むとジェームズ＝ランゲ説に反対する説もあり、今の所、本当はどうなのか決着は未だついていないという結論が多いようです。

ジェームズ＝ランゲ説ではないです。
「神経伝達物質が分泌されるから悲しくなる」言い換えれば「感情は科学物質（神経伝達物質）である」というのは現代の脳科学の主流として認められている知見です。

ジェームズ＝ランゲ説は末梢の反応が悲しいと感じる中枢の働きに先行して生じるという仮説ですが、私が先のレスで述べたのは、悲しいという感情は脳(中枢神経＆末梢神経)の特定部位が反応（反応、つまりニューロンが発火する時には必ず神経伝達物質が分泌されます）した結果生じるということで、決してこの逆ではないということです。

> 基本的なところなのですが、どこまでを自分だと言えるのか？というのがよくわかりません。先の将棋の例で言うと、藤井さんが手を決める直前に無意識のうちに脳が反応している訳ですが、相手も同じ事が起こっているはずです。しかし、相手の脳の反応が藤井さんの差し手を決定することはないと思います。そう考えると脳の反応と指し手は必ず同一の人間内で結びついているといって良いと思います。そうならば脳と意志は自分であることを決めるという一連のプロセスの現れ方ではないかとも思うのです。脳が反応した時、既に意志決定はされているけれどもまだそれが意識に現れない、ゼロコンマ数秒後に意識にのぼり意志決定されたと認識する。こんなプロセスはありえないのでしょぅか？？？

「脳と意志は自分であることを決めるという一連のプロセスの現れ方」というのは面白い発想だと思います。
あと脳や身体を監視するプログラムが自己意識であるって説もありますね。

ないはずのもの（空）を自己としてでっちあげては苦しんでいるというのが仏教ですが。。。（笑）

記事引用 削除キー/

上記関連ツリー
前の記事(元になった記事)	次の記事(この記事の返信)
←Re[26]: 自由意志 /田秋	→ラプラスの悪魔・アイ /時
哲学全般、仏教、科学etc 13 / パニチェ (23/06/29(Thu) 19:51) #31385
`├` 時さんへ / パニチェ (23/06/29(Thu) 21:14) #31386
`│└` パニチェさんへ / 時 (23/06/29(Thu) 22:52) #31390
`│ └` 田秋さんへ / 時 (23/06/29(Thu) 23:07) #31391
`│ └` パニチェさんへ / 時 (23/06/30(Fri) 23:47) #31402
`│ └` 時さんへ / パニチェ (23/07/01(Sat) 08:29) #31406
`│ ├` パニチェさんへ / 田秋 (23/07/01(Sat) 18:22) #31414
`│ │├` 田秋さんへ / パニチェ (23/07/01(Sat) 22:12) #31422
`│ ││└` パニチェさんへ / 田秋 (23/07/02(Sun) 01:27) #31427
`│ │└` 田秋さんへ / 時 (23/07/02(Sun) 13:16) #31436
`│ │ └` Re[8]: 田秋さんへ / 田秋 (23/07/02(Sun) 19:57) #31461
`│ └` パニチェさんへ / 時 (23/07/02(Sun) 13:07) #31435
`│ └` 時さんへ / パニチェ (23/07/02(Sun) 14:08) #31438
`│ ├` DNAの記憶 / パニチェ (23/07/05(Wed) 21:39) #31549
`│ └` 雑感です / 時 (23/07/05(Wed) 23:34) #31554
`│ └` 原始仏典の「空」について / パニチェ (23/07/06(Thu) 20:54) #31574
`│ └` Re[10]: 原始仏典の「空」について / 時 (23/07/07(Fri) 01:04) #31578
`│ └` Re[11]: 原始仏典の「空」について / パニチェ (23/07/07(Fri) 21:26) #31594
`│ └` Re[12]: 原始仏典の「空」について / 時 (23/07/08(Sat) 01:55) #31605
`│ └` 我空法空 / パニチェ (23/07/08(Sat) 08:00) #31616
`│ └` Re[14]: 我空法空 / 時 (23/07/08(Sat) 10:46) #31623
`│ └` 真言密教 / パニチェ (23/07/08(Sat) 12:49) #31625
`│ └` Re[16]: 真言密教 / 時 (23/07/08(Sat) 13:54) #31631
`│ └` パニチェさんへ / 時 (23/07/12(Wed) 04:34) #31726
`│ └` 非我と無我の個人的な理解 / 時 (23/07/13(Thu) 00:08) #31738
`│ └` 非我と無我 / パニチェ (23/07/13(Thu) 20:47) #31748
`│ └` Re[20]: 非我と無我 / 時 (23/07/14(Fri) 12:07) #31759
`│ └` Re[21]: 非我と無我 / パニチェ (23/07/14(Fri) 20:53) #31765
`│ └` 多世界解釈に対する反論 / パニチェ (23/07/23(Sun) 11:58) #31874
`│ └` パニチェさんへ / 時 (23/07/30(Sun) 11:32) #32044
`│ └` 劇薬＞時さんへ / パニチェ (23/08/03(Thu) 08:09) #32218
`│ └` Re[25]: 劇薬的アフォリズム / パニチェ (23/08/03(Thu) 08:33) #32219
`│ └` Re[26]: 劇薬的アフォリズム / 時 (23/08/04(Fri) 16:32) #32264
`│ ├` 時さんへ１＞劇薬的アフォリズム / パニチェ (23/08/05(Sat) 09:46) #32272
`│ └` 時さんへ２＞善悪の彼岸 / パニチェ (23/08/05(Sat) 09:47) #32273
`│ ├` 超人 / 悪魔ちゃん (23/08/05(Sat) 19:24) #32279
`│ │└` Re[29]: 超人 / パニチェ (23/08/05(Sat) 19:57) #32280
`│ └` 自覚なき運命 / 時 (23/08/05(Sat) 21:33) #32284
`│ └` Re[29]: 自覚なき運命 / パニチェ (23/08/06(Sun) 08:49) #32300
`│ └` この世界と意味 / 時 (23/08/09(Wed) 13:10) #32361
`│ └` ラプラスの悪魔jr / 時 (23/08/11(Fri) 01:32) #32399
`│ └` 過去、現在、未来 / 時 (23/08/11(Fri) 12:59) #32405
`└` アートマンと〈私〉は同義か？ / パニチェ (23/08/19(Sat) 17:21) #32551
`└` ウパニシャッドと理趣経 / パニチェ (23/08/19(Sat) 17:59) #32554
`└` 〈私〉は脳の随伴現象に非ず / パニチェ (23/08/26(Sat) 07:57) #32693
`└` 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/30(Wed) 17:13) #32756
`└` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/30(Wed) 19:27) #32759
`└` 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/30(Wed) 22:37) #32761
`└` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/31(Thu) 00:04) #32763
`└` 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/31(Thu) 09:31) #32764
`└` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/08/31(Thu) 12:42) #32765
`├` 独我論は一元論か？ / パニチェ (23/08/31(Thu) 20:27) #32769
`│└` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 16:22) #32789
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/02(Sat) 09:09) #32802
`│ └` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/02(Sat) 18:02) #32808
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 07:04) #32836
`│ └` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/03(Sun) 12:31) #32842
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 14:30) #32844
`│ └` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/05(Tue) 11:16) #32868
`│ ├` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 20:53) #32877
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/06(Wed) 16:18) #32894
`│ └` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/07(Thu) 17:56) #32917
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/08(Fri) 21:53) #32929
`│ ├` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/10(Sun) 18:18) #32980
`│ │└` ザビビのふくろうさんへ / パニチェ (23/09/16(Sat) 08:40) #33083
`│ └` パニチェさんへ / ザビビのふくろう (23/09/15(Fri) 20:58) #33071
`│ └` 「〈仏教3.0〉を哲学する」 / パニチェ (23/09/16(Sat) 09:05) #33084
`│ └` Re[23]: 「〈仏教3.0〉を哲学する」 / ザビビのふくろう (23/09/17(Sun) 00:33) #33095
`└` 時さんへ / ザビビのふくろう (23/08/31(Thu) 21:29) #32770
`└` 自由意志 / マジカルモンキー (23/08/31(Thu) 23:10) #32773
`└` マジモンさんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 06:20) #32776
`├` ザビビさんへ / マジカルモンキー (23/09/01(Fri) 09:31) #32781
`└` パニチェさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:21) #32780
`├` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:40) #32783
`│└` マジモンさんへ / 時 (23/09/01(Fri) 09:56) #32784
`│ └` 時さんへ / マジカルモンキー (23/09/01(Fri) 10:55) #32785
`│ └` Re[17]: 時さんへ / ザビビのふくろう (23/09/01(Fri) 15:49) #32788
`│ └` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/02(Sat) 00:08) #32797
`│ └` 時さんへ / ザビビのふくろう (23/09/03(Sun) 12:18) #32841
`└` 時さんへ / パニチェ (23/09/02(Sat) 08:40) #32799
`└` パニチェさんへ / 時 (23/09/02(Sat) 12:48) #32804
`└` 時さんへ / パニチェ (23/09/03(Sun) 06:51) #32834
`└` ザビビのふくろうさんへ / 時 (23/09/03(Sun) 16:22) #32847
`└` パニチェさんへ / 時 (23/09/04(Mon) 11:51) #32854
`└` 時さんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 20:51) #32876
`└` パニチェさんへ / 時 (23/09/05(Tue) 21:39) #32878
`└` よっちゃんとおままごと / 時 (23/09/05(Tue) 21:45) #32879
`└` 時さんへ / パニチェ (23/09/05(Tue) 22:06) #32880
`└` 自由意志 / 田秋 (23/09/07(Thu) 21:38) #32921
`└` Re[24]: 自由意志 / パニチェ (23/09/09(Sat) 07:26) #32934
`└` Re[25]: 自由意志 / 時 (23/09/09(Sat) 15:15) #32945
`└` Re[26]: 自由意志 / 田秋 (23/09/10(Sun) 08:53) #32964
`├` Re[27]: 自由意志 / 田秋 (23/09/10(Sun) 09:53) #32966
`│└` Re[28]: 自由意志 / 時 (23/09/10(Sun) 13:47) #32970
`└` 自由意志 / パニチェ (23/09/10(Sun) 10:25) #32967 ←Now
`└` ラプラスの悪魔・アイ / 時 (23/09/10(Sun) 13:13) #32969
`├` Re[29]: 自由意志 / 悪魔ちゃん (23/09/10(Sun) 19:07) #32983
`│└` Re[30]: 自由意志 / 悪魔ちゃん (23/09/11(Mon) 18:25) #33000
`│ └` 自由意志 / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 20:58) #33003
`└` Re[29]: ラプラスの悪魔・アイ / マジカルモンキー (23/09/11(Mon) 21:08) #33004
`└` マジモンさんへ / 時 (23/09/11(Mon) 21:28) #33008
上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
上記の記事へ返信

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:100 現在のレス数:100) → [ツリーの新規作成]

TOP HELP 新着記事ツリー表示トピック表示ファイル一覧検索過去ログ

- Child Tree -